[Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE, az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Dec. 7., K, 16:09:50 CET
Kedves Gyuszi, többiek! Amit írtál a tánccal kapcsolatban, abban igazad van. Pl. a Székelyföldön még Csau végóráinak idejében is szokás volt, hogy amikor a fiúk bevonultak, akkor az apák (esetleg a fiúk is) táncoltak. Nem tudom, hogy él-e még ez a szokás - talán egy néprajzos levtárs jobban tudja. De ez amit írtál, :> És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal
> fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.összekevered az ókori görögökkel - az általunk tisztelt ókori görögökkel! Egyébként gondoljatok arra, hogy mi és honnan származik a hastánc pl. vagy hogy a 20-as, 30-as években sok magyar táncosnő ment Egyiptomba táncolni.. ÜdvL.
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> írta:
>Kedves Laci!
>
>Azt látom, hogy valamikor nagyon régen igaz lehetett amit írsz. Tán ma is igaz sok primitív társadalomban.
>
>De van a transzcendens és a szexuális tartalom mellett más ősi tartalma is a táncnak: az érzelmek ösztönös, természetes kifejezése. Pl. gyerektáncok, vagy akár a néptáncok egy része is. Ld. „örömében táncra perdült.”
>
>Ez utóbbi fajtája a táncnak Magyarországon még a II. vh. után is élt: találkoztam olyan emberrel aki akkortájt Budapestre kerülve jól sikerült vizsgájának spontán táncra perdüléssel örült. Csak ezután hagyott fel ezzel a szokással -- mivel a körülötte állók furcsán néztek rá. De ezt a „táncfunkciót” akár magunkon is érezhetjük: ha pl. nekem valami meglepetésszerűen jól sikerül, néha fölugrom, körbeszaladok, és még esetenként össze is csapom a tenyeremet néhányszor. Mert táncolni már nem tudok.
>
>Szóval a tánc szakrális kontra szexuális-társasági ágakra bontása lényeges dolgokat kihagy a valóságból.
>
>Gy.
>
>On Tue, 7 Dec 2021, László Baják wrote:
>
>> Date: Tue, 7 Dec 2021 13:20:02 +0100
>> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,
>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>>
>> A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező
>> példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege
>> másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat
>> révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára
>> csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,
>> 12:00):
>> Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb.
>> között. Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor
>> Vianney Szt. János préikációjáról írtam.
>>
>> Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat
>> (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?). Sok
>> videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános
>> tömegek ropják.
>>
>> Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az
>> iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta
>> perverz bélyegét. Ott nő híján fiatal fiúk vannak
>> transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában,
>> nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat. A dolog nem csak
>> szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is
>> -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort. Erről valamelyik
>> nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az
>> is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi
>> kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért. Ha valakit
>> érdekel, megkeresem neki a forrást.
>>
>> És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal
>> fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.
>>
>> Gyuszi
>>
>>
>> On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>>
>> > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100
>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
>> SZENTMISE,
>> > az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>> >
>> > A normális közösségi mulatság ,együttlét a világon az egyik
>> > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas részegséget
>> kizárva ).
>> > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi
>> keringős
>> > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi
>> > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt
>> olyan
>> > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta
>> a szél
>> > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült
>> helyen egy
>> > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a
>> bál
>> > bevett szokás volt .
>> >
>> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
>> párválasztás vagy
>> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
>> lehetősége .Ma
>> > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális
>> lehetőség a
>> > lányok és a fiúk közötti ismerkedésre .
>> >
>> > Ha a nő és férfi között megszűnik a tánc akkor lesz vége a
>> világnak
>> > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor
>> mi lesz a
>> > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .
>> >
>> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
>> párválasztás vagy
>> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
>> lehetősége .
>> >
>> > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő
>> a női
>> > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy fiúnak vagy
>> > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy
>> a fiú
>> > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett
>> a
>> > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az
>> Atlasz hegység
>> > egyik városában )
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> >> Kedves Egon!
>> >>
>> >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező
>> egyházi
>> >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok
>> >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt
>> ünnepléseket és a
>> >> népi ünnepnapokat is? Az előbbire példák? előkelőség
>> menyegzője vagy
>> >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés
>> győzelemre,
>> >> stb. Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás,
>> betlehemezés,
>> >> busójárás. (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a
>> középkor óta?)
>> >>
>> >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt
>> bőven a
>> >> középkorban.
>> >>
>> >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor
>> sem. A
>> >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a
>> szavukat --
>> >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja
>> (XIX. sz.
>> >> első fele) jut eszembe. A fő fatimai látnok, az akkor még
>> kislány
>> >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is
>> említtetik egy
>> >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a
>> gyerekek
>> >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű
>> mondókás
>> >> dolgokat jelenthetett).
>> >>
>> >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra
>> meleg
>> >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is:
>> hogyanis van
>> >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az
>> lett?
>> >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett
>> táncolni.
>> >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott.
>> Élete
>> >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária
>> jelenések
>> >> vetettek véget. Mint más látnokok esetében, a Szűzanya
>> megjelenése az
>> >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat,
>> kivetettséget,
>> >> szenvedést, magányt hozott.
>> >>
>> >> Gyuszi
>> >>
>> >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>> >>
>> >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100
>> >>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
>> SZENTMISE,
>> >>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma
>> többet
>> >>> pihenünk
>> >>> mint bármikor máskor .
>> >>>
>> >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka
>> szünetként és
>> >>> sokkal
>> >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi
>> több mint
>> >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen
>> általában
>> >>> volt
>> >>> délelőtt kötelező mise volt de délután buli volt .
>> >>>
>> >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem
>> mulattak és nem
>> >>> voltak
>> >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás
>> idejében a pápa
>> >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki
>> milyen
>> >>> elképesztő
>> >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz
>> Tamás
>> >>> mikor be
>> >>> vonult Rómába.
>> >>>
>> >>> https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212
>> >>>
>> >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok
>> ember számára
>> >>> már
>> >>> nem volt megfelelő megélhetés .
>> >>>
>> >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket
>> eltörölte a
>> >>> régi
>> >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat azon proletárok számára
>> akik
>> >>> beköltöztek a
>> >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés
>> nekik .Való igaz
>> >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza
>> kunyerálni
>> >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta
>> meg a
>> >>> kormány az
>> >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok
>> számára munka
>> >>> idényben
>> >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor
>> nem volt
>> >>> szántás
>> >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .
>> >>>
>> >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert
>> lehetett még két
>> >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is
>> volt erre
>> >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen
>> vadul .Sokkal
>> >>> inkább voltak még működő közösségek nem volt olyan
>> elidegenedés
>> >>> mint ma
>> >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .
>> >>>
>> >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem
>> pihentek
>> >>> mint ma
>> >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .
>> >>>
>> >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az
>> emberek még nem
>> >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak
>> állatokat sem csak
>> >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra
>> gyűjtögetéssel
>> >>> megéltek az
>> >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is
>> összejött .Lehet a
>> >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor
>> letelepedtek vége
>> >>> lett a
>> >>> vidámságnak ,igaz a régi életmóddal soha sem lett volna
>> gáz turbinás
>> >>> repülőnk ,megérte ?
>> >>>
>> >>> Üdv. Egon
>> >>>
>> >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>> >>> helyesbítés: nem a valóság előli menekülésre van
>> szükségük
>> >>>
>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>> >>>
>> >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik
>> <greschem at gmail.com>
>> >>> wrote:
>> >>> Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között:
>> a pápa
>> >>> válasza
>> >>>
>> >>>
>> >https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa
>>
>> >>>
>> >>> pa-valasza/
>> >>>
>> >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért
>> tesszük.
>> >>> Mit jelent ez?
>> >>>
>> >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint
>> nem
>> >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi
>> és a
>> >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet
>> erre
>> >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a
>> Tízparancsolatról
>> >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.
>> >>>
>> >>> “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az
>> >>> ünnepekre”
>> >>>
>> >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a
>> >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából
>> és
>> >>> szórakozni tudjunk.
>> >>>
>> >>> “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a
>> >>> tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a
>> >>> menekülésen” - – mondta.
>> >>>
>> >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással
>> egy
>> >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a
>> szórakozás
>> >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen
>> a
>> >>> valóságtól való menekülést jelenti”.
>> >>>
>> >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még
>> soha
>> >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak
>> lehetőségek a
>> >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra;
>> de
>> >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából
>> nem
>> >>> nyújtanak pihenést.
>> >>>
>> >>> Mi ad pihenést?
>> >>>
>> >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert
>> >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a
>> parancsolat
>> >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.
>> >>>
>> >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1,
>> 31)
>> >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért,
>> amit
>> >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.
>> >>>
>> >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A
>> >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a
>> >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és
>> azt
>> >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!
>> >>>
>> >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek
>> >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük.
>> Sokkal
>> >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság
>> áldása.
>> >>>
>> >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a
>> >>> “hálaadás”.
>> >>>
>> >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,
>> >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A
>> vasárnap
>> >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az
>> >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A
>> >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és
>> kimondjuk:
>> >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.
>> >>>
>> >>> Fordította: Solymosi Judit
>> >>> Forrás: Aleteia
>> >>>
>> >>>
>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Grem mailing list
>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Grem mailing list
>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> > --
>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>Kedves Laci!
>
>Azt látom, hogy valamikor nagyon régen igaz lehetett amit írsz. Tán ma is igaz sok primitív társadalomban.
>
>De van a transzcendens és a szexuális tartalom mellett más ősi tartalma is a táncnak: az érzelmek ösztönös, természetes kifejezése. Pl. gyerektáncok, vagy akár a néptáncok egy része is. Ld. „örömében táncra perdült.”
>
>Ez utóbbi fajtája a táncnak Magyarországon még a II. vh. után is élt: találkoztam olyan emberrel aki akkortájt Budapestre kerülve jól sikerült vizsgájának spontán táncra perdüléssel örült. Csak ezután hagyott fel ezzel a szokással -- mivel a körülötte állók furcsán néztek rá. De ezt a „táncfunkciót” akár magunkon is érezhetjük: ha pl. nekem valami meglepetésszerűen jól sikerül, néha fölugrom, körbeszaladok, és még esetenként össze is csapom a tenyeremet néhányszor. Mert táncolni már nem tudok.
>
>Szóval a tánc szakrális kontra szexuális-társasági ágakra bontása lényeges dolgokat kihagy a valóságból.
>
>Gy.
>
>On Tue, 7 Dec 2021, László Baják wrote:
>
>> Date: Tue, 7 Dec 2021 13:20:02 +0100
>> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,
>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>>
>> A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező
>> példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege
>> másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat
>> révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára
>> csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,
>> 12:00):
>> Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb.
>> között. Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor
>> Vianney Szt. János préikációjáról írtam.
>>
>> Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat
>> (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?). Sok
>> videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános
>> tömegek ropják.
>>
>> Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az
>> iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta
>> perverz bélyegét. Ott nő híján fiatal fiúk vannak
>> transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában,
>> nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat. A dolog nem csak
>> szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is
>> -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort. Erről valamelyik
>> nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az
>> is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi
>> kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért. Ha valakit
>> érdekel, megkeresem neki a forrást.
>>
>> És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal
>> fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.
>>
>> Gyuszi
>>
>>
>> On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>>
>> > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100
>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
>> SZENTMISE,
>> > az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>> >
>> > A normális közösségi mulatság ,együttlét a világon az egyik
>> > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas részegséget
>> kizárva ).
>> > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi
>> keringős
>> > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi
>> > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt
>> olyan
>> > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta
>> a szél
>> > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült
>> helyen egy
>> > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a
>> bál
>> > bevett szokás volt .
>> >
>> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
>> párválasztás vagy
>> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
>> lehetősége .Ma
>> > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális
>> lehetőség a
>> > lányok és a fiúk közötti ismerkedésre .
>> >
>> > Ha a nő és férfi között megszűnik a tánc akkor lesz vége a
>> világnak
>> > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor
>> mi lesz a
>> > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .
>> >
>> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
>> párválasztás vagy
>> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
>> lehetősége .
>> >
>> > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő
>> a női
>> > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy fiúnak vagy
>> > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy
>> a fiú
>> > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett
>> a
>> > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az
>> Atlasz hegység
>> > egyik városában )
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> >> Kedves Egon!
>> >>
>> >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező
>> egyházi
>> >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok
>> >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt
>> ünnepléseket és a
>> >> népi ünnepnapokat is? Az előbbire példák? előkelőség
>> menyegzője vagy
>> >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés
>> győzelemre,
>> >> stb. Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás,
>> betlehemezés,
>> >> busójárás. (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a
>> középkor óta?)
>> >>
>> >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt
>> bőven a
>> >> középkorban.
>> >>
>> >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor
>> sem. A
>> >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a
>> szavukat --
>> >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja
>> (XIX. sz.
>> >> első fele) jut eszembe. A fő fatimai látnok, az akkor még
>> kislány
>> >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is
>> említtetik egy
>> >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a
>> gyerekek
>> >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű
>> mondókás
>> >> dolgokat jelenthetett).
>> >>
>> >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra
>> meleg
>> >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is:
>> hogyanis van
>> >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az
>> lett?
>> >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett
>> táncolni.
>> >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott.
>> Élete
>> >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária
>> jelenések
>> >> vetettek véget. Mint más látnokok esetében, a Szűzanya
>> megjelenése az
>> >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat,
>> kivetettséget,
>> >> szenvedést, magányt hozott.
>> >>
>> >> Gyuszi
>> >>
>> >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>> >>
>> >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100
>> >>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
>> SZENTMISE,
>> >>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma
>> többet
>> >>> pihenünk
>> >>> mint bármikor máskor .
>> >>>
>> >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka
>> szünetként és
>> >>> sokkal
>> >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi
>> több mint
>> >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen
>> általában
>> >>> volt
>> >>> délelőtt kötelező mise volt de délután buli volt .
>> >>>
>> >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem
>> mulattak és nem
>> >>> voltak
>> >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás
>> idejében a pápa
>> >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki
>> milyen
>> >>> elképesztő
>> >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz
>> Tamás
>> >>> mikor be
>> >>> vonult Rómába.
>> >>>
>> >>> https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212
>> >>>
>> >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok
>> ember számára
>> >>> már
>> >>> nem volt megfelelő megélhetés .
>> >>>
>> >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket
>> eltörölte a
>> >>> régi
>> >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat azon proletárok számára
>> akik
>> >>> beköltöztek a
>> >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés
>> nekik .Való igaz
>> >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza
>> kunyerálni
>> >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta
>> meg a
>> >>> kormány az
>> >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok
>> számára munka
>> >>> idényben
>> >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor
>> nem volt
>> >>> szántás
>> >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .
>> >>>
>> >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert
>> lehetett még két
>> >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is
>> volt erre
>> >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen
>> vadul .Sokkal
>> >>> inkább voltak még működő közösségek nem volt olyan
>> elidegenedés
>> >>> mint ma
>> >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .
>> >>>
>> >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem
>> pihentek
>> >>> mint ma
>> >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .
>> >>>
>> >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az
>> emberek még nem
>> >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak
>> állatokat sem csak
>> >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra
>> gyűjtögetéssel
>> >>> megéltek az
>> >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is
>> összejött .Lehet a
>> >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor
>> letelepedtek vége
>> >>> lett a
>> >>> vidámságnak ,igaz a régi életmóddal soha sem lett volna
>> gáz turbinás
>> >>> repülőnk ,megérte ?
>> >>>
>> >>> Üdv. Egon
>> >>>
>> >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>> >>> helyesbítés: nem a valóság előli menekülésre van
>> szükségük
>> >>>
>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>> >>>
>> >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik
>> <greschem at gmail.com>
>> >>> wrote:
>> >>> Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között:
>> a pápa
>> >>> válasza
>> >>>
>> >>>
>> >https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa
>>
>> >>>
>> >>> pa-valasza/
>> >>>
>> >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért
>> tesszük.
>> >>> Mit jelent ez?
>> >>>
>> >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint
>> nem
>> >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi
>> és a
>> >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet
>> erre
>> >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a
>> Tízparancsolatról
>> >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.
>> >>>
>> >>> “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az
>> >>> ünnepekre”
>> >>>
>> >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a
>> >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából
>> és
>> >>> szórakozni tudjunk.
>> >>>
>> >>> “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a
>> >>> tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a
>> >>> menekülésen” - – mondta.
>> >>>
>> >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással
>> egy
>> >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a
>> szórakozás
>> >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen
>> a
>> >>> valóságtól való menekülést jelenti”.
>> >>>
>> >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még
>> soha
>> >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak
>> lehetőségek a
>> >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra;
>> de
>> >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából
>> nem
>> >>> nyújtanak pihenést.
>> >>>
>> >>> Mi ad pihenést?
>> >>>
>> >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert
>> >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a
>> parancsolat
>> >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.
>> >>>
>> >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1,
>> 31)
>> >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért,
>> amit
>> >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.
>> >>>
>> >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A
>> >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a
>> >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és
>> azt
>> >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!
>> >>>
>> >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek
>> >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük.
>> Sokkal
>> >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság
>> áldása.
>> >>>
>> >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a
>> >>> “hálaadás”.
>> >>>
>> >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,
>> >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A
>> vasárnap
>> >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az
>> >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A
>> >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és
>> kimondjuk:
>> >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.
>> >>>
>> >>> Fordította: Solymosi Judit
>> >>> Forrás: Aleteia
>> >>>
>> >>>
>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Grem mailing list
>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Grem mailing list
>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> > --
>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211207/fd3471ad/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról