[Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE, az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2021. Dec. 7., K, 14:22:22 CET
Kedves Laci!
Azt látom, hogy valamikor nagyon régen igaz lehetett amit írsz. Tán ma is igaz sok primitív társadalomban.
De van a transzcendens és a szexuális tartalom mellett más ősi tartalma is a táncnak: az érzelmek ösztönös, természetes kifejezése. Pl. gyerektáncok, vagy akár a néptáncok egy része is. Ld. „örömében táncra perdült.”
Ez utóbbi fajtája a táncnak Magyarországon még a II. vh. után is élt: találkoztam olyan emberrel aki akkortájt Budapestre kerülve jól sikerült vizsgájának spontán táncra perdüléssel örült. Csak ezután hagyott fel ezzel a szokással -- mivel a körülötte állók furcsán néztek rá. De ezt a „táncfunkciót” akár magunkon is érezhetjük: ha pl. nekem valami meglepetésszerűen jól sikerül, néha fölugrom, körbeszaladok, és még esetenként össze is csapom a tenyeremet néhányszor. Mert táncolni már nem tudok.
Szóval a tánc szakrális kontra szexuális-társasági ágakra bontása lényeges dolgokat kihagy a valóságból.
Gy.
On Tue, 7 Dec 2021, László Baják wrote:
> Date: Tue, 7 Dec 2021 13:20:02 +0100
> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,
> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
>
> A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező
> példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege
> másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat
> révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára
> csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,
> 12:00):
> Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb.
> között. Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor
> Vianney Szt. János préikációjáról írtam.
>
> Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat
> (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?). Sok
> videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános
> tömegek ropják.
>
> Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az
> iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta
> perverz bélyegét. Ott nő híján fiatal fiúk vannak
> transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában,
> nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat. A dolog nem csak
> szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is
> -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort. Erről valamelyik
> nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az
> is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi
> kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért. Ha valakit
> érdekel, megkeresem neki a forrást.
>
> És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal
> fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.
>
> Gyuszi
>
>
> On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
> SZENTMISE,
> > az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
> >
> > A normális közösségi mulatság ,együttlét a világon az egyik
> > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas részegséget
> kizárva ).
> > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi
> keringős
> > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi
> > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt
> olyan
> > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta
> a szél
> > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült
> helyen egy
> > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a
> bál
> > bevett szokás volt .
> >
> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
> párválasztás vagy
> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
> lehetősége .Ma
> > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális
> lehetőség a
> > lányok és a fiúk közötti ismerkedésre .
> >
> > Ha a nő és férfi között megszűnik a tánc akkor lesz vége a
> világnak
> > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor
> mi lesz a
> > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .
> >
> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás
> párválasztás vagy
> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális
> lehetősége .
> >
> > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő
> a női
> > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy fiúnak vagy
> > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy
> a fiú
> > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett
> a
> > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az
> Atlasz hegység
> > egyik városában )
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> >> Kedves Egon!
> >>
> >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező
> egyházi
> >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok
> >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt
> ünnepléseket és a
> >> népi ünnepnapokat is? Az előbbire példák? előkelőség
> menyegzője vagy
> >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés
> győzelemre,
> >> stb. Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás,
> betlehemezés,
> >> busójárás. (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a
> középkor óta?)
> >>
> >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt
> bőven a
> >> középkorban.
> >>
> >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor
> sem. A
> >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a
> szavukat --
> >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja
> (XIX. sz.
> >> első fele) jut eszembe. A fő fatimai látnok, az akkor még
> kislány
> >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is
> említtetik egy
> >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a
> gyerekek
> >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű
> mondókás
> >> dolgokat jelenthetett).
> >>
> >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra
> meleg
> >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is:
> hogyanis van
> >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az
> lett?
> >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett
> táncolni.
> >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott.
> Élete
> >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária
> jelenések
> >> vetettek véget. Mint más látnokok esetében, a Szűzanya
> megjelenése az
> >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat,
> kivetettséget,
> >> szenvedést, magányt hozott.
> >>
> >> Gyuszi
> >>
> >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
> >>
> >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100
> >>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A
> SZENTMISE,
> >>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma
> többet
> >>> pihenünk
> >>> mint bármikor máskor .
> >>>
> >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka
> szünetként és
> >>> sokkal
> >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi
> több mint
> >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen
> általában
> >>> volt
> >>> délelőtt kötelező mise volt de délután buli volt .
> >>>
> >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem
> mulattak és nem
> >>> voltak
> >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás
> idejében a pápa
> >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki
> milyen
> >>> elképesztő
> >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz
> Tamás
> >>> mikor be
> >>> vonult Rómába.
> >>>
> >>> https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212
> >>>
> >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok
> ember számára
> >>> már
> >>> nem volt megfelelő megélhetés .
> >>>
> >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket
> eltörölte a
> >>> régi
> >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat azon proletárok számára
> akik
> >>> beköltöztek a
> >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés
> nekik .Való igaz
> >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza
> kunyerálni
> >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta
> meg a
> >>> kormány az
> >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok
> számára munka
> >>> idényben
> >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor
> nem volt
> >>> szántás
> >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .
> >>>
> >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert
> lehetett még két
> >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is
> volt erre
> >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen
> vadul .Sokkal
> >>> inkább voltak még működő közösségek nem volt olyan
> elidegenedés
> >>> mint ma
> >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .
> >>>
> >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem
> pihentek
> >>> mint ma
> >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .
> >>>
> >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az
> emberek még nem
> >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak
> állatokat sem csak
> >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra
> gyűjtögetéssel
> >>> megéltek az
> >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is
> összejött .Lehet a
> >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor
> letelepedtek vége
> >>> lett a
> >>> vidámságnak ,igaz a régi életmóddal soha sem lett volna
> gáz turbinás
> >>> repülőnk ,megérte ?
> >>>
> >>> Üdv. Egon
> >>>
> >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
> >>> helyesbítés: nem a valóság előli menekülésre van
> szükségük
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> >>>
> >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik
> <greschem at gmail.com>
> >>> wrote:
> >>> Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között:
> a pápa
> >>> válasza
> >>>
> >>>
> >https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa
>
> >>>
> >>> pa-valasza/
> >>>
> >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért
> tesszük.
> >>> Mit jelent ez?
> >>>
> >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint
> nem
> >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi
> és a
> >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet
> erre
> >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a
> Tízparancsolatról
> >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.
> >>>
> >>> “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az
> >>> ünnepekre”
> >>>
> >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a
> >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából
> és
> >>> szórakozni tudjunk.
> >>>
> >>> “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a
> >>> tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a
> >>> menekülésen” - – mondta.
> >>>
> >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással
> egy
> >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a
> szórakozás
> >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen
> a
> >>> valóságtól való menekülést jelenti”.
> >>>
> >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még
> soha
> >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak
> lehetőségek a
> >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra;
> de
> >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából
> nem
> >>> nyújtanak pihenést.
> >>>
> >>> Mi ad pihenést?
> >>>
> >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert
> >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a
> parancsolat
> >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.
> >>>
> >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1,
> 31)
> >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért,
> amit
> >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.
> >>>
> >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A
> >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a
> >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és
> azt
> >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!
> >>>
> >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek
> >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük.
> Sokkal
> >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság
> áldása.
> >>>
> >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a
> >>> “hálaadás”.
> >>>
> >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,
> >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A
> vasárnap
> >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az
> >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A
> >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és
> kimondjuk:
> >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.
> >>>
> >>> Fordította: Solymosi Judit
> >>> Forrás: Aleteia
> >>>
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról