[Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE, az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést

2021. Dec. 7., K, 13:20:02 CET

A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező
példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege
másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat
révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára
csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.

Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K,
12:00):

> Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb. között.
> Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor Vianney Szt. János
> préikációjáról írtam.
>
> Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat (kivéve
> talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?).  Sok videó látható az
> intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános tömegek ropják.
>
> Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az iszlám pl.
> az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta perverz bélyegét.  Ott
> nő híján fiatal fiúk vannak transzvesztitának beállítva, és a mulatságok
> során női ruhában, nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat.  A dolog nem
> csak szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is --
> nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort.  Erről valamelyik nyugati TV
> csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az is kiderült, hogy ugyan
> a gyakorlatot az elmúlt évek világi kormányzása elvileg betiltotta, ez nem
> sokat ért.  Ha valakit érdekel, megkeresem neki a forrást.
>
> És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal fiúval
> létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.
>
> Gyuszi
>
>
> On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,
> >     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
> >
> > A normális közösségi  mulatság ,együttlét a világon az egyik
> > legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas  részegséget kizárva ).
> > Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi keringős
> > bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi
> > osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt olyan
> > elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta a szél
> > "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült helyen egy
> > lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a bál
> > bevett szokás volt .
> >
> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás párválasztás vagy
> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális lehetősége .Ma
> > ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális lehetőség a
> > lányok és  a fiúk közötti ismerkedésre .
> >
> > Ha a nő és férfi között megszűnik  a tánc  akkor lesz vége a világnak
> > .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor mi lesz a
> > tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .
> >
> > Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás párválasztás vagy
> > egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális lehetősége .
> >
> > Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő a női
> > rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy  fiúnak vagy
> > családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy a fiú
> > semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett a
> > kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az Atlasz hegység
> > egyik városában )
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> >> Kedves Egon!
> >>
> >> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező egyházi
> >> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok
> >> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt ünnepléseket és a
> >> népi ünnepnapokat is?  Az előbbire példák? előkelőség menyegzője vagy
> >> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés győzelemre,
> >> stb.  Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás, betlehemezés,
> >> busójárás.  (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a középkor
> óta?)
> >>
> >> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt bőven a
> >> középkorban.
> >>
> >> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor sem.  A
> >> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a szavukat --
> >> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja (XIX. sz.
> >> első fele) jut eszembe.  A fő fatimai látnok, az akkor még kislány
> >> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is említtetik egy
> >> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a gyerekek
> >> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű mondókás
> >> dolgokat jelenthetett).
> >>
> >> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra meleg
> >> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is: hogyanis van
> >> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az lett?
> >> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett táncolni.
> >> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott.  Élete
> >> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária jelenések
> >> vetettek véget.  Mint más látnokok esetében, a Szűzanya megjelenése az
> >> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat, kivetettséget,
> >> szenvedést, magányt hozott.
> >>
> >> Gyuszi
> >>
> >> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:
> >>
> >>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100
> >>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,
> >>>     az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma többet
> >>> pihenünk
> >>> mint bármikor máskor .
> >>>
> >>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka szünetként és
> >>> sokkal
> >>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi több mint
> >>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen általában
> >>> volt
> >>> délelőtt kötelező mise  volt de délután buli volt .
> >>>
> >>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem mulattak és nem
> >>> voltak
> >>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás idejében a pápa
> >>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki milyen
> >>> elképesztő
> >>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz Tamás
> >>> mikor be
> >>> vonult Rómába.
> >>>
> >>> https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212
> >>>
> >>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok ember számára
> >>> már
> >>> nem volt megfelelő megélhetés .
> >>>
> >>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket eltörölte a
> >>> régi
> >>> ünnepnapokat még a vasárnapokat  azon proletárok számára akik
> >>> beköltöztek a
> >>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés nekik .Való
> igaz
> >>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza kunyerálni
> >>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta meg a
> >>> kormány   az
> >>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok számára munka
> >>> idényben
> >>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor nem volt
> >>> szántás
> >>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .
> >>>
> >>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert lehetett még
> két
> >>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is volt erre
> >>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen vadul
> .Sokkal
> >>> inkább  voltak még működő  közösségek nem volt olyan elidegenedés
> >>> mint ma
> >>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .
> >>>
> >>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem pihentek
> >>> mint ma
> >>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .
> >>>
> >>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az emberek még nem
> >>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak állatokat sem csak
> >>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra gyűjtögetéssel
> >>> megéltek az
> >>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is összejött .Lehet a
> >>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor letelepedtek vége
> >>> lett a
> >>> vidámságnak ,igaz a régi  életmóddal  soha sem lett volna gáz turbinás
> >>> repülőnk ,megérte ?
> >>>
> >>> Üdv. Egon
> >>>
> >>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
> >>>       helyesbítés:  nem a valóság előli menekülésre van szükségük
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> >>>
> >>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> >>> wrote:
> >>>          Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között: a pápa
> >>>                                   válasza
> >>>
> >>>
> >
> https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa
> >>>
> >>>       pa-valasza/
> >>>
> >>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért tesszük.
> >>> Mit jelent ez?
> >>>
> >>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint nem
> >>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi és a
> >>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet erre
> >>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a Tízparancsolatról
> >>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.
> >>>
> >>>       “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az
> >>>       ünnepekre”
> >>>
> >>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a
> >>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából és
> >>> szórakozni tudjunk.
> >>>
> >>>       “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a
> >>>       tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a
> >>>       menekülésen” - – mondta.
> >>>
> >>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással egy
> >>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a szórakozás
> >>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen a
> >>> valóságtól való menekülést jelenti”.
> >>>
> >>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még soha
> >>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak lehetőségek a
> >>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra; de
> >>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából nem
> >>> nyújtanak pihenést.
> >>>
> >>>   Mi ad pihenést?
> >>>
> >>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert
> >>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a parancsolat
> >>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.
> >>>
> >>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1, 31)
> >>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért, amit
> >>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.
> >>>
> >>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A
> >>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a
> >>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és azt
> >>> mondjuk: Milyen szép is az élet!
> >>>
> >>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek
> >>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük. Sokkal
> >>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság áldása.
> >>>
> >>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a
> >>> “hálaadás”.
> >>>
> >>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,
> >>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A vasárnap
> >>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az
> >>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A
> >>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és kimondjuk:
> >>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.
> >>>
> >>> Fordította: Solymosi Judit
> >>> Forrás: Aleteia
> >>>
> >>>
> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211207/7cd8a752/attachment.html>