<div dir="ltr">A tánc eredendően szakrális tevékenység volt. Közismert, ma is létező példája a kerengő dervisek tánca. A tánc (páros tánc) szexuális jellege másodlagos, valamivel későbbi jelenség. A tánc eredeti értelme a bódulat révület, azaz a transzcendens világába való vélt átlépés elérése volt. Mára csak a bódulat igénye maradt, de a transzcendencia eltűnt.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. dec. 7., K, 12:00):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Igen, különbség van tánc, mulatság, mulatozás, dorbézolás, stb. között. Nem véletlenül tettem a „tánc” szót idézőjelbe, amikor Vianney Szt. János préikációjáról írtam.<br>
<br>
Egyébként az orthodox zsidóknál is férfi csak férfival táncolhat (kivéve talán a saját feleséget a saját eskvő alkalmával?). Sok videó látható az intnerneten, amint fekete kalpagos, kaftános tömegek ropják.<br>
<br>
Hogy a „tánc” az araboknál pontosan mit jelent, nem tudom de az iszlám pl. az afganisztáni tánc fogalomra is igencsak rányomta perverz bélyegét. Ott nő híján fiatal fiúk vannak transzvesztitának beállítva, és a mulatságok során női ruhában, nőt imitálva szórakoztatják a férfiakat. A dolog nem csak szolíd szórakozás, hanem teljes nemi kihasználtság és erőszak is -- nem minden ilyen fiú éri meg a serülőkort. Erről valamelyik nyugati TV csatorna is készített tényfeltáró műsort, amiből az is kiderült, hogy ugyan a gyakorlatot az elmúlt évek világi kormányzása elvileg betiltotta, ez nem sokat ért. Ha valakit érdekel, megkeresem neki a forrást.<br>
<br>
És a Próféta ilyesféle dolgokban megbocsátó: ha egy férfi fiatal fiúval létesít nemi kapcsolatot, azt nem ítéli el.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
<br>
On Tue, 7 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Tue, 7 Dec 2021 11:36:09 +0100<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,<br>
> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>
> <br>
> A normális közösségi mulatság ,együttlét a világon az egyik <br>
> legfontosabb dolog (természetesen hülyére ittas részegséget kizárva ). <br>
> Remélem ebben a társaságban többen emlékeznek még a régi keringős <br>
> bálokra .Még a két háború között is meg volt minden társadalmi <br>
> osztálynak a bálja igaz nagyon is elkülönülve így nem is volt olyan <br>
> elidegenedés mint napjainkban .Ha valaki emlékszik az "Elfújta a szél <br>
> "című regényre ott egy percig sem lehetett együtt elkülönült helyen egy <br>
> lány és egy fiú mert tönkre ment a lány hírneve de a tánc és a bál <br>
> bevett szokás volt .<br>
><br>
> Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás párválasztás vagy <br>
> egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális lehetősége .Ma <br>
> ugyan sok mindent szabad de egyszerűen nincs is normális lehetőség a <br>
> lányok és a fiúk közötti ismerkedésre .<br>
><br>
> Ha a nő és férfi között megszűnik a tánc akkor lesz vége a világnak <br>
> .Már közel vagyunk hozzá hiszen ha ni nincs nő és férfi akkor mi lesz a <br>
> tánccal ?Fiúkkal nem fogok együtt táncolni mint az arabok .<br>
><br>
> Hiszen ez volt régen az elfogadható normális udvarlás párválasztás vagy <br>
> egyszerűen csak a nők és férfiak ismerkedésének legális lehetősége .<br>
><br>
> Ebben különbözünk pl. az iszlámtól ahol amíg volt közös fürdő a női <br>
> rokonok lesték meg hogy néz ki egy lány akit egy fiúnak vagy <br>
> családjának a kiválasztottja hiszen a család többi tagja vagy a fiú <br>
> semmit sem láthatott a csador alatt és még közel sem mehetett a <br>
> kiválasztott lányhoz .(ezt személyesen mesélték nekem az Atlasz hegység <br>
> egyik városában )<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2021.12.07. 10:24 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>
>> Kedves Egon!<br>
>><br>
>> Nem kellene a "több, mint kilencven” középkorban köteleező egyházi <br>
>> ünnephez még hozzátenni az ilyen-olyan feljebbvalóságok <br>
>> (tartótiszt/földesúr/király/stb.) által elrendelt ünnepléseket és a <br>
>> népi ünnepnapokat is? Az előbbire példák? előkelőség menyegzője vagy <br>
>> halála, koronázás, kinevezések, hálaadások, megemlékezés győzelemre, <br>
>> stb. Az utóbbira a mi házunk táján: locsolkodás, betlehemezés, <br>
>> busójárás. (Ki tudja, még mi minden volt ami már kihalt a középkor óta?)<br>
>><br>
>> Egyszer régen hallottam, hogy nem-egyházi ünnepnap is volt bőven a <br>
>> középkorban.<br>
>><br>
>> Mellesleg: nem minden pihenás a mulatozásról szólt akkor sem. A <br>
>> mulatozás (a „tánc”) ellen gondolom, sokat felemelték a szavukat -- <br>
>> nekem most hirdelen viannei Szt. János egyik prédikációja (XIX. sz. <br>
>> első fele) jut eszembe. A fő fatimai látnok, az akkor még kislány <br>
>> Lucia később papírra vetett visszaemlékezéseiben is említtetik egy <br>
>> helyi pap aki betiltotta a táncot (1910-es évek), kivéve a gyerekek <br>
>> közti táncolást (gondolom, az utóbbi afféle körtánc-jellegű mondókás <br>
>> dolgokat jelenthetett).<br>
>><br>
>> Érdekes, ahogy Lucia erről hogyan ír: az illető „jó pap”-ra meleg <br>
>> szavakkal emlékezik, de említi egyesek morgolódását is: hogyanis van <br>
>> az, hogy eddig ez a dolog nem volt bűn, most meg hirtelen az lett? <br>
>> Lucia szempontjából ez azért érdekes, mert nagyon szeretett táncolni. <br>
>> Kislányként folyton táncra perdült, amikor zenét hallott. Élete <br>
>> egyébként is vidám volt, ennek a vidámságnak a Mária jelenések <br>
>> vetettek véget. Mint más látnokok esetében, a Szűzanya megjelenése az <br>
>> ő életébe is a környezete részéről megaláztatásokat, kivetettséget, <br>
>> szenvedést, magányt hozott.<br>
>><br>
>> Gyuszi<br>
>><br>
>> On Mon, 6 Dec 2021, Reinisch Egon wrote:<br>
>><br>
>>> Date: Mon, 6 Dec 2021 19:42:08 +0100<br>
>>> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
>>> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> Subject: Re: [Grem] Ferenc pápa az igazi pihenésről / A SZENTMISE,<br>
>>> az EUCHARISZTIA adja az igazi pihenést<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> Az európai történelem egészére egyszerűen nem igaz hogy ma többet <br>
>>> pihenünk<br>
>>> mint bármikor máskor .<br>
>>><br>
>>> A középkorban sokkal több ünnepnap volt kötelező munka szünetként és <br>
>>> sokkal<br>
>>> többet mulattak az emberek mint manapság hol van nekünk évi több mint<br>
>>> kilencven kötelező munkaszüneti ünnep ?Igaz egyházi ünnepen általában <br>
>>> volt<br>
>>> délelőtt kötelező mise volt de délután buli volt .<br>
>>><br>
>>> Tényleg jópofa dolog az hogy azt hisszük régente nem mulattak és nem <br>
>>> voltak<br>
>>> pl. hedonisták azok akik megtehették .Pl. Bakócz Tamás idejében a pápa<br>
>>> választás majdnem csak a pénzről szólt ,olvassa el valaki milyen <br>
>>> elképesztő<br>
>>> pompával és pazarlással mutatta be a vagyonát Rómában Bakócz Tamás <br>
>>> mikor be<br>
>>> vonult Rómába.<br>
>>><br>
>>> <a href="https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212" rel="noreferrer" target="_blank">https://hetedhethatar.hu/hethatar/?p=8212</a><br>
>>><br>
>>> Igaz középkor végére mikor megnőtt Európa népessége sok ember számára <br>
>>> már<br>
>>> nem volt megfelelő megélhetés .<br>
>>><br>
>>> Az ipari forradalom után a vad rabló kapitalizmus ezeket eltörölte a <br>
>>> régi<br>
>>> ünnepnapokat még a vasárnapokat azon proletárok számára akik <br>
>>> beköltöztek a<br>
>>> városba mert vidéken már nem jutott munka és megélhetés nekik .Való igaz<br>
>>> hogy a vasárnapot a munkás mozgalomnak úgy kellett vissza kunyerálni<br>
>>> .Magyarországon a vasárnapi munkát csak 1891-ben tiltotta meg a <br>
>>> kormány az<br>
>>> ipari munkásság és alkalmazottak számára .A parasztok számára munka <br>
>>> idényben<br>
>>> még nem volt kötelező a vasárnapi szünet de ők ugye mikor nem volt <br>
>>> szántás<br>
>>> -vetés -betakarítás pihenhettek ha megéltek persze .<br>
>>><br>
>>> Régente a kis emberek nem tudtak az emberek utazni mert lehetett még két<br>
>>> háború között sem(ami gyakran volt a középkorban ) és nem is volt erre<br>
>>> pénzük ,de mulatni piacozni kocsmázni azt tudtak néha igen vadul .Sokkal<br>
>>> inkább voltak még működő közösségek nem volt olyan elidegenedés <br>
>>> mint ma<br>
>>> ez igaz de durva mulatozás bicskázás az volt .<br>
>>><br>
>>> Így tehát az a megállapítás : """Az emberek annyit soha nem pihentek <br>
>>> mint ma<br>
>>> """ a középkorra egyszerűen nem igaz .<br>
>>><br>
>>> És hozzá kell tennem nem igaz arra korra sem amikor az emberek még nem<br>
>>> telepedtek le nem szántottak-vettek és nem tartottak állatokat sem csak<br>
>>> halásztak vadásztak és gyűjtögettek .Napi 4-3 óra gyűjtögetéssel <br>
>>> megéltek az<br>
>>> emberek egy sikeres vadászat után több pihenő nap is összejött .Lehet a<br>
>>> legrosszabb döntést akkor hozták meg őseink mikor letelepedtek vége <br>
>>> lett a<br>
>>> vidámságnak ,igaz a régi életmóddal soha sem lett volna gáz turbinás<br>
>>> repülőnk ,megérte ?<br>
>>><br>
>>> Üdv. Egon<br>
>>><br>
>>> 2021.12.06. 17:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
>>> helyesbítés: nem a valóság előli menekülésre van szükségük<br>
>>><br>
>>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
>>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avg.com</a><br>
>>><br>
>>> On Mon, Dec 6, 2021 at 5:50 PM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
>>> wrote:<br>
>>> Mi a különbség az igazi és a hamis pihenés között: a pápa<br>
>>> válasza<br>
>>><br>
>>> <br>
> <a href="https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa" rel="noreferrer" target="_blank">https://katolikus.ma/mi-a-kulonbseg-az-igazi-es-a-hamis-pihenes-kozott-a-pa</a> <br>
>>><br>
>>> pa-valasza/<br>
>>><br>
>>> A tényleges pihenésben az a trükk, hogy tudjuk, miért tesszük.<br>
>>> Mit jelent ez?<br>
>>><br>
>>> A pihenés legyen könnyű, nem igaz? De Ferenc pápa szerint nem<br>
>>> az, mert tudnunk kell, hogyan tegyünk különbséget az igazi és a<br>
>>> hamis pihenés között. A pápa 2018-ban hívta fel a figyelmet erre<br>
>>> a szükségszerű megkülönböztetésre, amikor a Tízparancsolatról<br>
>>> tartott katekézis-sorozatot. Tanítása ma újra időszerű.<br>
>>><br>
>>> “A mai társadalom szomjúhozik a szórakozásra és az<br>
>>> ünnepekre”<br>
>>><br>
>>> – mondta a pápa, aki rámutatott, hogy felfogásunk szerint a<br>
>>> pénzkeresés arra való, hogy ki tudjunk szakadni a munkából és<br>
>>> szórakozni tudjunk.<br>
>>><br>
>>> “Az életről ma uralkodó felfogás súlypontja nem a<br>
>>> tevékenységen és az elkötelezettségen van, hanem a<br>
>>> menekülésen” - – mondta.<br>
>>><br>
>>> Ferenc pápa arra figyelmeztetett, hogy ezzel a mentalitással egy<br>
>>> olyan kielégületlen élet felé csúszunk, amelyben“a szórakozás<br>
>>> csak elkábít; nem pihentet, hanem elidegenít, és ténylegesen a<br>
>>> valóságtól való menekülést jelenti”.<br>
>>><br>
>>> Az emberek még soha nem pihentek annyit, mint ma, de még soha<br>
>>> nem tapasztaltak annyi ürességet, mint ma! Vannak lehetőségek a<br>
>>> szórakozásra, a kimozdulásra, a világjárásra, az utazásokra; de<br>
>>> ez a sok minden nem adja meg a szív teljességét. Igazából nem<br>
>>> nyújtanak pihenést.<br>
>>><br>
>>> Mi ad pihenést?<br>
>>><br>
>>> A harmadik parancsolat szavai segítenek nekünk, mert<br>
>>> megmutatják, hogy mi is a pihenés valójában. Ez a parancsolat<br>
>>> indítékot ad. Az Úr nevében való pihenésnek pontos oka van.<br>
>>><br>
>>> „Isten látta, hogy nagyon jó mindaz, amit alkotott.” (Ter 1, 31)<br>
>>> Így kezdődik a nyugalom napja, amely Isten öröme mindazért, amit<br>
>>> teremtett. A szemlélődés és az áldás napja.<br>
>>><br>
>>> Mi tehát a pihenés e szerint a parancsolat szerint? A<br>
>>> szemlélődés pillanata, a dicsőítés pillanata, nem pedig a<br>
>>> menekülésé. Ez az az idő, amikor rátekintünk a valóságra, és azt<br>
>>> mondjuk: Milyen szép is az élet!<br>
>>><br>
>>> Isten kinyilatkoztatja, hogy a pihenéshez az embereknek<br>
>>> valójában nem a valóság előli menekülésre van szükségük. Sokkal<br>
>>> inkább olyan pihenésre van szükségük, amely a valóság áldása.<br>
>>><br>
>>> Ezért áll a heti pihenőnap középpontjában az Eucharisztia, a<br>
>>> “hálaadás”.<br>
>>><br>
>>> Ez az a nap, amikor azt kell mondanunk Istennek: Köszönjük,<br>
>>> Uram, az életet, az irgalmadat, minden ajándékodat. A vasárnap<br>
>>> nem arra való, hogy a többi napot elfelejtsük, hanem az<br>
>>> emlékezés, az áldás és az élettel való megbékélés napja. A<br>
>>> vasárnap az a nap, amikor megbékélünk az élettel, és kimondjuk:<br>
>>> az élet értékes; nem könnyű és néha fájdalmas, de értékes.<br>
>>><br>
>>> Fordította: Solymosi Judit<br>
>>> Forrás: Aleteia<br>
>>><br>
>>><br>
>>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
>>> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avg.com</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Grem mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> -- <br>
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
> <a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>