[Grem] Hunok
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2021. Aug. 10., K, 21:15:42 CEST
Kedves Egon! A kínaiaknak és a mongoloknak joguk van találgatni, de ennek
hitelességében nem vagyok biztos. A kínaiak nemigen tudták, hogy pontosan
kik azok a barbárok, akik időnként támadják a határaikat. Bizonyos, hogy
nem egy nép támadta őket, mivel nagyon hosszú a kínai határ, illetve a
császárkor előtti kínai államok északi határa. Valamiért általában a
legnevesebb ellenségeiket, a hunokat sejtik, sejtették minden támadás
mögött. Mongol feljegyzések pedig nincsenek ilyen régről. Túl nagy a szkíta
népek eltűnése és a hunok biztos felbukkanása közti idő, ahhoz hogy
megkockáztathatnánk az azonosságuk bármilyen felvetését. A sztyeppei népek
működésének ismerete pedig egyébként is kizárja, hogy sok évszázadon
keresztül létezhetett volna egy stabil hun nomád állam. A szkíták,
jelentsen ez a név bármit, pedig soha nem alapítottak nomád államot.
Megmaradtak törzsi szinten. Üdv
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
19:08):
> Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt állítja ma
> már több mongol és kínai régész .
>
> Üdv. Egon
> 2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy szóval
> sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél, amely
> felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani népességgel.
> Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy
> az is, hogy ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom
> valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két
> népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem
> fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A cikk
> egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további
> igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek
> bizonyulnak.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
> K, 18:44):
>
>> Kedves Lista !
>>
>>
>>
>> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>>
>> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony messzire
>> mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik keveredtek a mongol
>> rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>>
>> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója
>> volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl.
>> Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi
>> temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
>> adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a
>> honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
>> ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az,
>> hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
>> genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
>> összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az
>> elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
>> törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
>> (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
>> Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy
>> Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
>> dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá"
>> (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
>> elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
>> abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
>> segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid
>> idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
>> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar
>> törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is
>> csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása
>> alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük.
>> A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
>> tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
>> integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
>> részét is alkották. Üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 9:48):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
>>> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
>>> is benne van:
>>>
>>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>>
>>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>>
>>> Laci viszont nem mondta
>>>
>>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>>
>>>
>>> Árpád népe elveszett
>>>
>>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>>
>>> Bárki bármit megtehet
>>>
>>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>>
>>>
>>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket
>>> megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A hegyen
>>> túl már a "mongol (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
>>> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció.
>>> Baskíria térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
>>> volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
>>> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei voltak.
>>> Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
>>> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn,
>>> hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép)
>>> kimutathatóak onogur bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
>>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad
>>> absurdum, még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
>>> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a temetőket
>>> felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
>>> emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
>>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé
>>> beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
>>> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
>>> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd
>>> tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>> H, 23:01):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot használtak már
>>>> csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt képes .
>>>>
>>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott szkítákból lettek
>>>> a hunok elődei és a fegyverek valóban fejlődtek .
>>>>
>>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető genetikai
>>>> elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik az egész leszármazási
>>>> vonal , fen van az interneten.
>>>>
>>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol össze
>>>> bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>>
>>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai legközelebbi
>>>> rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>>>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a
>>>> hazai közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei
>>>> is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi temetőben
>>>> talált maradványok genetikai adataival .
>>>>
>>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben idegenek
>>>> fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők lennének .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen kevés köze
>>>> van olyan politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
>>>> birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője,
>>>> ahol a halottak idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik
>>>> viszont nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik
>>>> fejedelmének mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az
>>>> a feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok temetkezéseiről vajmi
>>>> keveset tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>>>> rítusához. A szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot használtak, kurgánba
>>>> temetkeztek, stb stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>>>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>>>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok (törzsszövetségek) majd
>>>> felbomolva újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>>>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>>>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>>>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>>> azonban más, annak mibenlétét nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>>>> határozza meg. üdv
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>>> H, 21:49):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a sztyeppei
>>>>> genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>>
>>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a magyarok a
>>>>> genetikailag szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
>>>>> lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták egyik
>>>>> tovább fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
>>>>> tartanak genetikailag is azok de nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag
>>>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem mongoloid volt, hanem
>>>>> europid. A hun birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett
>>>>> Európába, azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom tagjainak
>>>>> legnagyobb része már Európában csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú
>>>>> hun (hsziungnu) elithez. A szkíta népnév számos egymástól különböző
>>>>> sztyeppei nép összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták
>>>>> genetikailag létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor, de népként
>>>>> már biztosan nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik
>>>>> szintén őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz hasonló
>>>>> életmódot folytattak, de népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták.
>>>>> Az európai szkíták egy részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni
>>>>> szokták, hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől érkeztek.
>>>>> Következtetés: a szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
>>>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai entitás és identitás
>>>>> született. A hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem virtuális kapcsolat.
>>>>> Üdv
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>>>> 9., H, 12:45):
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>> <
>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/a5739160/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról