[Grem] Hunok
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Aug. 10., K, 21:25:47 CEST
.
https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet?pIdx=2
A hazai szakemberek a leginkább azt hangsúlyozzák, hogy a szkíták nem
alkottak államot, hanem törzsszövetségi keretek között éltek. Az orosz
kutatók azonban mást gondolnak a kérdésről: szerintük a szkítáknak volt
államuk és államszervezetük, sőt Khazanov négy szkíta uralkodói
korszakot is felsorol. Maguk a korabeli történeti források is említenek
szkíta uralkodókat, sőt uralkodónőket, ami szintén azt igazolja, hogy
már állami keretek is léteztek náluk, csak nem olyan formában, mint a
földművelő népeknél. A régészek is osztják ezt a véleményt, hiszen a
leletek szervezett társadalomra utalnak. A kurgánokban talált mívesen
kidolgozott diadémok és egyéb hatalmi jelképek szintén az állam meglétét
igazolják.
Az szinte bizonyos, hogy Közép-Ázsiában erős birodalmat hoztak létre,
hiszen az i.e. 3. századtól már önálló pénzt is vertek, melyből
számtalan példány fennmaradt. Ugyanez figyelhető meg a krimi
partvidéken, ahol a görögökkel folytatott kereskedelem során használtak
pénzt. A szkíták között azonban a legértékesebb áru a ló és a hozzá
tartozó lószerszámok voltak, amelyeket jó áron értékesítetek a piacon.
Kedvet árucikkük volt a rabszolga, valamint a megmunkált fémek
árusítása. Azt is tudjuk, hogy Hellászba gabonát is szállítottak. Az
viszont, hogy a belső elszámolásnál milyen értékmérőt használtak, nem
ismert, elképzelhető, hogy az értéket nemesfém súlyban mérték, ahogyan
az az ókori kelet államaiban is megszokott volt.
A szkíták társadalma a vérszerződésre épült, amelyet már Hérodotosz is
megemlített, és amely lehetővé tette a törzsek közötti tartós
szövetséget. Hasonlókra számos példa akad az eurázsiai sztyeppéken, a
hunoktól az avarokon át egészen Dzsingisz kánig. Emellett a dinasztikus
házasság is fontos egyesítő erő volt, sőt sokszor a kettőt
összekapcsolták, hogy szoros köteléket alakítsanak ki a baráti törzsek
között.
2021.08.10. 21:15 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A kínaiaknak és a mongoloknak joguk van találgatni, de
> ennek hitelességében nem vagyok biztos. A kínaiak nemigen tudták, hogy
> pontosan kik azok a barbárok, akik időnként támadják a határaikat.
> Bizonyos, hogy nem egy nép támadta őket, mivel nagyon hosszú a kínai
> határ, illetve a császárkor előtti kínai államok északi határa.
> Valamiért általában a legnevesebb ellenségeiket, a hunokat sejtik,
> sejtették minden támadás mögött. Mongol feljegyzések pedig nincsenek
> ilyen régről. Túl nagy a szkíta népek eltűnése és a hunok biztos
> felbukkanása közti idő, ahhoz hogy megkockáztathatnánk az
> azonosságuk bármilyen felvetését. A sztyeppei népek működésének
> ismerete pedig egyébként is kizárja, hogy sok évszázadon keresztül
> létezhetett volna egy stabil hun nomád állam. A szkíták, jelentsen ez
> a név bármit, pedig soha nem alapítottak nomád államot. Megmaradtak
> törzsi szinten. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 19:08):
>
> Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt
> állítja ma már több mongol és kínai régész .
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy
>> szóval sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről
>> beszél, amely felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik
>> az ottani népességgel. Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű
>> volt az erősen kérdéses. Mint ahogy az is, hogy ezek a népességek
>> minek tartották magukat. Nem tartom valószínűnek, hogy szkítának
>> és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két népcsoport
>> felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem
>> fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A
>> cikk egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy
>> további igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű
>> partikuláris jelenségnek bizonyulnak.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 18:44):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>>
>> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>> <https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html>
>>
>> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony
>> messzire mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik
>> keveredtek a mongol rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>>
>> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató
>>> partizán akciója volt. Utólag többször is elmondtam a
>>> fenntartásaimat, és a szakemberek (pl. Türk Attila) igazat
>>> adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi temetők
>>> vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható
>>> képet adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének
>>> összetételéről. Ha majd a honfoglalók csontjainak nagyobb
>>> részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet ki, hogy pontosan
>>> mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az, hogy
>>> sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai
>>> sohasem homogének genetikailag. Általában számos különböző
>>> néptöredék alkalmi összefogásaként jönnek létre. A nevüket,
>>> a karakterüket a vezető réteg, az elit határozza meg. A
>>> magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer törzs
>>> adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán
>>> egy idegen (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt
>>> választottak, az Álmos (Il Almis) nevű dinasztia alapítót. A
>>> magyar nomád állam abban különleges, hogy Álmos halála után
>>> nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes dinasztia
>>> született, amely képes volt stabilizálni és egységesen
>>> "magyarrá" (megyer néppé) formálni a többféle eredetű
>>> népeit. Ez persze csak az én elméletem, de ismerve a
>>> sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen abszurd.
>>> Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
>>> segédnép, katonai kíséret volt, (elő és
>>> utóvéd, határvédelem), amely rövid idő alatt teljesen
>>> magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
>>> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel
>>> nagyszámú magyar törzsbeli illetve a székely ágnevek
>>> alapján, pl. úz és besenyő is csatlakozott hozzájuk. A
>>> nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása alá
>>> tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép
>>> lett belőlük. A székelyek tehát csak őseik származása
>>> alapján, fenntartásokkal tekinthetőek idegennek, valójában a
>>> IX. századi Hétmagyar törzsszövetség integráns részei
>>> voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is részét
>>> is alkották. Üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>> 10., K, 9:48):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből
>>> származó csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez
>>> már az ős finnugor eposzban is benne van:
>>>
>>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>>
>>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>>
>>> Laci viszont nem mondta
>>>
>>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>>
>>>
>>> Árpád népe elveszett
>>>
>>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>>
>>> Bárki bármit megtehet
>>>
>>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>>
>>>
>>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>>
>>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az
>>>> Altaj hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító
>>>> régészeti kultúrák, amelyeket megalapozatlanul
>>>> tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A
>>>> hegyen túl már a "mongol (illetve hun) puszták"
>>>> következnek, egy egészen más kultúrával. A rövid kard
>>>> szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció. Baskíria
>>>> térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur
>>>> bolgár volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy
>>>> szerep jutott a magyar törzsszövetség születésében. A
>>>> magyar törzsszövetség alkotórészei voltak. Említi őket
>>>> ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A
>>>> keleti szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a
>>>> magyarokat (Ungarn, hongrois, vengri, hungary , stb) A
>>>> székelyeknél (csatlakozott nép) kimutathatóak onogur
>>>> bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
>>>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz
>>>> csatlakozó onogurokra. Ad absurdum, még az is lehet,
>>>> hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi temető
>>>> halottjaiban. A X. század második felére ezeket a
>>>> temetőket felhagyják. az itteni hadinép elköltözik
>>>> máshová. Az onoguroknak lehettek emlékei Attila hun
>>>> birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
>>>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát,
>>>> hogy a magyarok közé beolvadt onogur-bolgár
>>>> eredetű székely etnikai csoport adta át a hun származás
>>>> eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak
>>>> annyiban lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a
>>>> hun birodalomnak. Nem abszurd tehát, amit a katonai
>>>> kíséretről írtam.
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> aug. 9., H, 23:01):
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid
>>>> kardot használtak már csak azért is mert a fém
>>>> megmunkálás erre volt képes .
>>>>
>>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig
>>>> eljutott szkítákból lettek a hunok elődei és a
>>>> fegyverek valóban fejlődtek .
>>>>
>>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi
>>>> temető genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból
>>>> világosan látszik az egész leszármazási vonal , fen
>>>> van az interneten.
>>>>
>>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi
>>>> törzsszövetséget hozol össze bomlasztasz szét a
>>>> karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>>
>>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők
>>>> mai legközelebbi rokonai a volt Baskíria térségében
>>>> élnek részben a volgai tatárok irányába mutatnak a
>>>> genetikai markerjeik és az általad széleskörűen
>>>> bemutatott a hazai közvélemény előtt méltatlanul
>>>> elfelejtett III.Béla genetikai markerei is ebbe az
>>>> irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi
>>>> temetőben talált maradványok genetikai adataival .
>>>>
>>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi
>>>> temetőben idegenek fekszenek ,akik csak meghívott
>>>> zsoldos kísérők lennének .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a
>>>>> genetikának igen kevés köze van olyan politikai
>>>>> szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
>>>>> birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy
>>>>> katonai kíséret temetője, ahol a halottak idegen
>>>>> eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A
>>>>> rangjelző és más tárgyaik viszont nyilvánvalóan a
>>>>> főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik
>>>>> fejedelmének mesterei készíthették. ezért egységes
>>>>> stílusúak. (Erősödik az a feltételezés is, hogy a
>>>>> magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok
>>>>> temetkezéseiről vajmi keveset tudni. Lehet,hogy
>>>>> hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak
>>>>> tartott halottak temetkezési rítusához. A szkíták
>>>>> temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid
>>>>> kardot használtak, kurgánba temetkeztek, stb stb)
>>>>> A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>>>>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki
>>>>> mindenkinek a rokona,hiszen az itteni hasonló
>>>>> életmódot folytató népek állandóan keveredtek.
>>>>> Sűrűn alakultak politikai alakulatok
>>>>> (törzsszövetségek) majd felbomolva
>>>>> újrarendeződtek, más összetételben, de más néven
>>>>> és más identitással. A genetikában tehát van
>>>>> egyfajta részleges állandóság, de a népek,
>>>>> törzsszövetségek folyton változtak, újabbak
>>>>> születtek. Ad absurdum genetikailag minden ember
>>>>> rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>>>> azonban más, annak mibenlétét nem a biológia,
>>>>> hanem az emberi csoporttudat határozza meg. üdv
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2021. aug. 9., H, 21:49):
>>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A
>>>>> magyarok a sztyeppei genetikai örökséget
>>>>> vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>>
>>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai
>>>>> szerint a magyarok a genetikailag szkíták és
>>>>> hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok
>>>>> -A lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik
>>>>> a hunok és szkíták egyik tovább fejlesztett
>>>>> leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun
>>>>> szokásokat tartanak genetikailag is azok de
>>>>> nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag
>>>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem
>>>>>> mongoloid volt, hanem europid. A hun
>>>>>> birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából
>>>>>> érkezett Európába, azaz nem volt hsziungnu.
>>>>>> Az európai hun birodalom tagjainak legnagyobb
>>>>>> része már Európában csatlakozott az ázsiából
>>>>>> érkezett kis számú hun (hsziungnu) elithez. A
>>>>>> szkíta népnév számos egymástól különböző
>>>>>> sztyeppei nép összefoglaló neve. Az európai
>>>>>> (pl.királyi) szkíták genetikailag
>>>>>> létezhettek a keleti hunok Európába
>>>>>> érkezésekor, de népként már biztosan nem
>>>>>> léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták
>>>>>> uralták, akik szintén
>>>>>> őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a
>>>>>> szkítákhoz hasonló életmódot folytattak, de
>>>>>> népként (politikai értelemben) nem voltak
>>>>>> szkíták. Az európai szkíták egy részéről és a
>>>>>> szarmaták elitjéről feltételezni szokták,
>>>>>> hogy iráni eredetűek. A hunok viszont
>>>>>> Belső-Ázsia felől érkeztek. Következtetés: a
>>>>>> szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A
>>>>>> magyarok a sztyeppei genetikai örökséget
>>>>>> vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna.
>>>>>> A magyar törzsszövetség megszületésével új,
>>>>>> korábban nem létező politikai entitás és
>>>>>> identitás született. A hunok és a szkíták
>>>>>> lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem
>>>>>> valóságos, hanem virtuális kapcsolat. Üdv
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta
>>>>>> (időpont: 2021. aug. 9., H, 12:45):
>>>>>>
>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>
>>>>>>
>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>>
>>>>>>
>>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
>>>>>> szoftver átvizsgálta.
>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/e48cda28/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról