[Grem] Hunok
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Aug. 10., K, 21:45:51 CEST
.
https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre
*Beszéljünk a legfrissebb információkról!*
Sokakhoz eljuthatott a hír, hogy idén nyáron közölték a Kásler Miklós
vezette kutatócsoport eredményét, ami újabb mérföldkő az Árpád-ház
geneológiai kutatásában: sikerült leírnunk egy új genetikai csoportot,
az R-ARP-ot, amely csoportot egyelőre kizárólag az Árpád-ház tagjaiban
mutattunk ki.
Időközben megjelent egy másik fontos eredmény is, amelyben
francia kutatók kimutatták, hogy az ázsiai hunok férfi ágú genetikai
vonalai közösek lehettek a honfoglaló magyarokéval
és az Árpád-házéval. Ez alapján nagy valószínűséggel feltételezhető,
hogy az általunk kimutatott hun, avar, honfoglaló magyar férfi ágú
genetikai vonal az ázsiai hunokra vezethető vissza, és ezeknek a
népeknek és nemzetségnek közös ázsiai szkíta őseik lehettek.
2021.08.10. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> .
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet?pIdx=2
>
>
> A hazai szakemberek a leginkább azt hangsúlyozzák, hogy a szkíták nem
> alkottak államot, hanem törzsszövetségi keretek között éltek. Az orosz
> kutatók azonban mást gondolnak a kérdésről: szerintük a szkítáknak
> volt államuk és államszervezetük, sőt Khazanov négy szkíta uralkodói
> korszakot is felsorol. Maguk a korabeli történeti források is
> említenek szkíta uralkodókat, sőt uralkodónőket, ami szintén azt
> igazolja, hogy már állami keretek is léteztek náluk, csak nem olyan
> formában, mint a földművelő népeknél. A régészek is osztják ezt a
> véleményt, hiszen a leletek szervezett társadalomra utalnak. A
> kurgánokban talált mívesen kidolgozott diadémok és egyéb hatalmi
> jelképek szintén az állam meglétét igazolják.
>
> Az szinte bizonyos, hogy Közép-Ázsiában erős birodalmat hoztak létre,
> hiszen az i.e. 3. századtól már önálló pénzt is vertek, melyből
> számtalan példány fennmaradt. Ugyanez figyelhető meg a krimi
> partvidéken, ahol a görögökkel folytatott kereskedelem során
> használtak pénzt. A szkíták között azonban a legértékesebb áru a ló és
> a hozzá tartozó lószerszámok voltak, amelyeket jó áron értékesítetek a
> piacon. Kedvet árucikkük volt a rabszolga, valamint a megmunkált fémek
> árusítása. Azt is tudjuk, hogy Hellászba gabonát is szállítottak. Az
> viszont, hogy a belső elszámolásnál milyen értékmérőt használtak, nem
> ismert, elképzelhető, hogy az értéket nemesfém súlyban mérték, ahogyan
> az az ókori kelet államaiban is megszokott volt.
>
> A szkíták társadalma a vérszerződésre épült, amelyet már Hérodotosz is
> megemlített, és amely lehetővé tette a törzsek közötti tartós
> szövetséget. Hasonlókra számos példa akad az eurázsiai sztyeppéken, a
> hunoktól az avarokon át egészen Dzsingisz kánig. Emellett a
> dinasztikus házasság is fontos egyesítő erő volt, sőt sokszor a kettőt
> összekapcsolták, hogy szoros köteléket alakítsanak ki a baráti törzsek
> között.
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.08.10. 21:15 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A kínaiaknak és a mongoloknak joguk van találgatni, de
>> ennek hitelességében nem vagyok biztos. A kínaiak nemigen tudták,
>> hogy pontosan kik azok a barbárok, akik időnként támadják a
>> határaikat. Bizonyos, hogy nem egy nép támadta őket, mivel nagyon
>> hosszú a kínai határ, illetve a császárkor előtti kínai államok
>> északi határa. Valamiért általában a legnevesebb ellenségeiket, a
>> hunokat sejtik, sejtették minden támadás mögött. Mongol feljegyzések
>> pedig nincsenek ilyen régről. Túl nagy a szkíta népek eltűnése és a
>> hunok biztos felbukkanása közti idő, ahhoz hogy megkockáztathatnánk
>> az azonosságuk bármilyen felvetését. A sztyeppei népek működésének
>> ismerete pedig egyébként is kizárja, hogy sok évszázadon keresztül
>> létezhetett volna egy stabil hun nomád állam. A szkíták, jelentsen ez
>> a név bármit, pedig soha nem alapítottak nomád államot. Megmaradtak
>> törzsi szinten. Üdv
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 19:08):
>>
>> Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt
>> állítja ma már több mongol és kínai régész .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk
>>> egy szóval sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű
>>> népességről beszél, amely felbukkan az Altáj keleti oldalán is,
>>> és keveredik az ottani népességgel. Az, hogy ez a keveredés
>>> milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy az is, hogy
>>> ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom
>>> valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év
>>> van a két népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika
>>> töredékes eredményei nem fordíthatóak le ilyen egyértelmű
>>> történeti következményekre. A cikk egyébként nagyon helyesen
>>> csak sejtésekről ír, amelyek vagy további igazolást nyernek
>>> később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek bizonyulnak.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>> 10., K, 18:44):
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>>
>>> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>>> <https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html>
>>>
>>> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony
>>> messzire mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik
>>> keveredtek a mongol rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>>>
>>> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató
>>>> partizán akciója volt. Utólag többször is elmondtam a
>>>> fenntartásaimat, és a szakemberek (pl. Türk Attila) igazat
>>>> adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi temetők
>>>> vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható
>>>> képet adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének
>>>> összetételéről. Ha majd a honfoglalók csontjainak nagyobb
>>>> részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet ki, hogy
>>>> pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma
>>>> ugyanis az, hogy sztyeppei népek törzsszövetségei,
>>>> birodalmai sohasem homogének genetikailag. Általában számos
>>>> különböző néptöredék alkalmi összefogásaként jönnek létre.
>>>> A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az elit határozza
>>>> meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
>>>> törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán
>>>> talán egy idegen (onogur vagy ujgur származású?) törzsi
>>>> vezetőt választottak, az Álmos (Il Almis) nevű dinasztia
>>>> alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy Álmos
>>>> halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új
>>>> örökletes dinasztia született, amely képes volt
>>>> stabilizálni és egységesen "magyarrá" (megyer néppé)
>>>> formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
>>>> elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán
>>>> nem teljesen abszurd. Amúgy a székely eredetileg
>>>> bizonyítottan olyan csatlakozott segédnép, katonai kíséret
>>>> volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid idő alatt
>>>> teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis
>>>> teljesen átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét,
>>>> mivel nagyszámú magyar törzsbeli illetve a székely ágnevek
>>>> alapján, pl. úz és besenyő is csatlakozott hozzájuk. A
>>>> nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása alá
>>>> tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép
>>>> lett belőlük. A székelyek tehát csak őseik származása
>>>> alapján, fenntartásokkal tekinthetőek idegennek, valójában
>>>> a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség integráns részei
>>>> voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
>>>> részét is alkották. Üdv
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> aug. 10., K, 9:48):
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi
>>>> temetőből származó csontokat vizsgálják
>>>> archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
>>>> is benne van:
>>>>
>>>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>>>
>>>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>>>
>>>> Laci viszont nem mondta
>>>>
>>>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>>>
>>>>
>>>> Árpád népe elveszett
>>>>
>>>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>>>
>>>> Bárki bármit megtehet
>>>>
>>>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>>>
>>>>
>>>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>>>
>>>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az
>>>>> Altaj hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító
>>>>> régészeti kultúrák, amelyeket megalapozatlanul
>>>>> tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A
>>>>> hegyen túl már a "mongol (illetve hun) puszták"
>>>>> következnek, egy egészen más kultúrával. A rövid kard
>>>>> szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció. Baskíria
>>>>> térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur
>>>>> bolgár volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy
>>>>> szerep jutott a magyar törzsszövetség születésében. A
>>>>> magyar törzsszövetség alkotórészei voltak. Említi őket
>>>>> ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A
>>>>> keleti szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a
>>>>> magyarokat (Ungarn, hongrois, vengri, hungary , stb) A
>>>>> székelyeknél (csatlakozott nép) kimutathatóak onogur
>>>>> bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
>>>>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz
>>>>> csatlakozó onogurokra. Ad absurdum, még az is lehet,
>>>>> hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi temető
>>>>> halottjaiban. A X. század második felére ezeket a
>>>>> temetőket felhagyják. az itteni hadinép elköltözik
>>>>> máshová. Az onoguroknak lehettek emlékei Attila hun
>>>>> birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
>>>>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát,
>>>>> hogy a magyarok közé beolvadt onogur-bolgár
>>>>> eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
>>>>> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is
>>>>> csak annyiban lehettek hunok, amennyiben részei
>>>>> lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd tehát, amit a
>>>>> katonai kíséretről írtam.
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2021. aug. 9., H, 23:01):
>>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid
>>>>> kardot használtak már csak azért is mert a fém
>>>>> megmunkálás erre volt képes .
>>>>>
>>>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig
>>>>> eljutott szkítákból lettek a hunok elődei és a
>>>>> fegyverek valóban fejlődtek .
>>>>>
>>>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi
>>>>> temető genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból
>>>>> világosan látszik az egész leszármazási vonal ,
>>>>> fen van az interneten.
>>>>>
>>>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi
>>>>> törzsszövetséget hozol össze bomlasztasz szét a
>>>>> karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>>>
>>>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők
>>>>> mai legközelebbi rokonai a volt Baskíria
>>>>> térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>>>>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad
>>>>> széleskörűen bemutatott a hazai közvélemény előtt
>>>>> méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai
>>>>> markerei is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon
>>>>> megegyeznek a karosi temetőben talált maradványok
>>>>> genetikai adataival .
>>>>>
>>>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi
>>>>> temetőben idegenek fekszenek ,akik csak meghívott
>>>>> zsoldos kísérők lennének .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a
>>>>>> genetikának igen kevés köze van olyan politikai
>>>>>> szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
>>>>>> birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy
>>>>>> katonai kíséret temetője, ahol a halottak idegen
>>>>>> eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>>>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A
>>>>>> rangjelző és más tárgyaik viszont nyilvánvalóan a
>>>>>> főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik
>>>>>> fejedelmének mesterei készíthették. ezért
>>>>>> egységes stílusúak. (Erősödik az a feltételezés
>>>>>> is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy
>>>>>> azonos eredetű volt a magyar köznéppel.) Az
>>>>>> európai hunok temetkezéseiről vajmi keveset
>>>>>> tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az
>>>>>> ázsia hunok temetkezéseinek sem sok köze van a
>>>>>> magyarnak tartott halottak temetkezési rítusához.
>>>>>> A szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai
>>>>>> nem is különbözhetnének jobban a magyarokétól
>>>>>> (rövid kardot használtak, kurgánba temetkeztek,
>>>>>> stb stb) A reflex íj teljesen általános a
>>>>>> sztyeppén. Nem népjelző. A genetika alapján a
>>>>>> sztyeppén mindenki mindenkinek a rokona,hiszen az
>>>>>> itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>>>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok
>>>>>> (törzsszövetségek) majd felbomolva
>>>>>> újrarendeződtek, más összetételben, de más néven
>>>>>> és más identitással. A genetikában tehát van
>>>>>> egyfajta részleges állandóság, de a népek,
>>>>>> törzsszövetségek folyton változtak, újabbak
>>>>>> születtek. Ad absurdum genetikailag minden ember
>>>>>> rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>>>>> azonban más, annak mibenlétét nem a biológia,
>>>>>> hanem az emberi csoporttudat határozza meg. üdv
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>>> 2021. aug. 9., H, 21:49):
>>>>>>
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>
>>>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A
>>>>>> magyarok a sztyeppei genetikai örökséget
>>>>>> vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>>>
>>>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai
>>>>>> szerint a magyarok a genetikailag szkíták és
>>>>>> hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok
>>>>>> -A lovas tudásuk szablya típusaik reflex
>>>>>> íjaik a hunok és szkíták egyik tovább
>>>>>> fejlesztett leszármazottai tehát mindenben
>>>>>> szkíta és hun szokásokat tartanak
>>>>>> genetikailag is azok de nyugodtan
>>>>>> kijelenthetjük hogy etnikailag mégsem azok
>>>>>> ,ez így tényleg logikus .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem
>>>>>>> mongoloid volt, hanem europid. A hun
>>>>>>> birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából
>>>>>>> érkezett Európába, azaz nem volt hsziungnu.
>>>>>>> Az európai hun birodalom tagjainak
>>>>>>> legnagyobb része már Európában csatlakozott
>>>>>>> az ázsiából érkezett kis számú hun
>>>>>>> (hsziungnu) elithez. A szkíta népnév számos
>>>>>>> egymástól különböző sztyeppei nép
>>>>>>> összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi)
>>>>>>> szkíták genetikailag létezhettek a keleti
>>>>>>> hunok Európába érkezésekor, de népként már
>>>>>>> biztosan nem léteztek. A sztyeppét leginkább
>>>>>>> a szarmaták uralták, akik szintén
>>>>>>> őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a
>>>>>>> szkítákhoz hasonló életmódot folytattak, de
>>>>>>> népként (politikai értelemben) nem voltak
>>>>>>> szkíták. Az európai szkíták egy részéről és
>>>>>>> a szarmaták elitjéről feltételezni szokták,
>>>>>>> hogy iráni eredetűek. A hunok viszont
>>>>>>> Belső-Ázsia felől érkeztek. Következtetés: a
>>>>>>> szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A
>>>>>>> magyarok a sztyeppei genetikai örökséget
>>>>>>> vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna.
>>>>>>> A magyar törzsszövetség megszületésével új,
>>>>>>> korábban nem létező politikai entitás és
>>>>>>> identitás született. A hunok és a szkíták
>>>>>>> lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem
>>>>>>> valóságos, hanem virtuális kapcsolat. Üdv
>>>>>>>
>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta
>>>>>>> (időpont: 2021. aug. 9., H, 12:45):
>>>>>>>
>>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>
>>>>>>>
>>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>>
>>>>>>>
>>>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
>>>>>>> szoftver átvizsgálta.
>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/428287e4/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról