[Grem] Hunok
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2021. Aug. 10., K, 21:57:42 CEST
Nem lehetetlen, hogy az Árpádok is rendelkeztek olyan genetikai örökséggel,
ami megvolt némely hunnak tartott emberben is. Ez azonban csak azt
jelentheti, hogy az Árpádok ősei között vannak jelenleg hunnak tartott
ázsiai ősök. A hun genetikai örökség szétszóródott a fél eurázsiai
világban. (Állítólag Dzsingisz kánnak is megszámlálhatatlan leszármazottja
él ma is.) De biztosan nem jelent semmit a magyar nép eredetével
kapcsolatban. Fentebb írtam, hogy az Árpádok származásával kapcsolatban
erősödik a gyanú, hogy idegenként választhatták őket egy magyar törzs
(Megyer?) vezetőjévé.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
21:46):
> .
>
>
> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre
>
>
> *Beszéljünk a legfrissebb információkról!*
>
> Sokakhoz eljuthatott a hír, hogy idén nyáron közölték a Kásler Miklós
> vezette kutatócsoport eredményét, ami újabb mérföldkő az Árpád-ház
> geneológiai kutatásában: sikerült leírnunk egy új genetikai csoportot, az
> R-ARP-ot, amely csoportot egyelőre kizárólag az Árpád-ház tagjaiban
> mutattunk ki.
>
> Időközben megjelent egy másik fontos eredmény is, amelyben
> francia kutatók kimutatták, hogy az ázsiai hunok férfi ágú genetikai
> vonalai közösek lehettek a honfoglaló magyarokéval
>
> és az Árpád-házéval. Ez alapján nagy valószínűséggel feltételezhető, hogy
> az általunk kimutatott hun, avar, honfoglaló magyar férfi ágú genetikai
> vonal az ázsiai hunokra vezethető vissza, és ezeknek a népeknek és
> nemzetségnek közös ázsiai szkíta őseik lehettek.
>
> 2021.08.10. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> .
>
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet?pIdx=2
>
>
> A hazai szakemberek a leginkább azt hangsúlyozzák, hogy a szkíták nem
> alkottak államot, hanem törzsszövetségi keretek között éltek. Az orosz
> kutatók azonban mást gondolnak a kérdésről: szerintük a szkítáknak volt
> államuk és államszervezetük, sőt Khazanov négy szkíta uralkodói korszakot
> is felsorol. Maguk a korabeli történeti források is említenek szkíta
> uralkodókat, sőt uralkodónőket, ami szintén azt igazolja, hogy már állami
> keretek is léteztek náluk, csak nem olyan formában, mint a földművelő
> népeknél. A régészek is osztják ezt a véleményt, hiszen a leletek
> szervezett társadalomra utalnak. A kurgánokban talált mívesen kidolgozott
> diadémok és egyéb hatalmi jelképek szintén az állam meglétét igazolják.
>
> Az szinte bizonyos, hogy Közép-Ázsiában erős birodalmat hoztak létre,
> hiszen az i.e. 3. századtól már önálló pénzt is vertek, melyből számtalan
> példány fennmaradt. Ugyanez figyelhető meg a krimi partvidéken, ahol a
> görögökkel folytatott kereskedelem során használtak pénzt. A szkíták között
> azonban a legértékesebb áru a ló és a hozzá tartozó lószerszámok voltak,
> amelyeket jó áron értékesítetek a piacon. Kedvet árucikkük volt a
> rabszolga, valamint a megmunkált fémek árusítása. Azt is tudjuk, hogy
> Hellászba gabonát is szállítottak. Az viszont, hogy a belső elszámolásnál
> milyen értékmérőt használtak, nem ismert, elképzelhető, hogy az értéket
> nemesfém súlyban mérték, ahogyan az az ókori kelet államaiban is megszokott
> volt.
>
> A szkíták társadalma a vérszerződésre épült, amelyet már Hérodotosz is
> megemlített, és amely lehetővé tette a törzsek közötti tartós szövetséget.
> Hasonlókra számos példa akad az eurázsiai sztyeppéken, a hunoktól az
> avarokon át egészen Dzsingisz kánig. Emellett a dinasztikus házasság is
> fontos egyesítő erő volt, sőt sokszor a kettőt összekapcsolták, hogy szoros
> köteléket alakítsanak ki a baráti törzsek között.
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.08.10. 21:15 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! A kínaiaknak és a mongoloknak joguk van találgatni, de ennek
> hitelességében nem vagyok biztos. A kínaiak nemigen tudták, hogy pontosan
> kik azok a barbárok, akik időnként támadják a határaikat. Bizonyos, hogy
> nem egy nép támadta őket, mivel nagyon hosszú a kínai határ, illetve a
> császárkor előtti kínai államok északi határa. Valamiért általában a
> legnevesebb ellenségeiket, a hunokat sejtik, sejtették minden támadás
> mögött. Mongol feljegyzések pedig nincsenek ilyen régről. Túl nagy a szkíta
> népek eltűnése és a hunok biztos felbukkanása közti idő, ahhoz hogy
> megkockáztathatnánk az azonosságuk bármilyen felvetését. A sztyeppei népek
> működésének ismerete pedig egyébként is kizárja, hogy sok évszázadon
> keresztül létezhetett volna egy stabil hun nomád állam. A szkíták,
> jelentsen ez a név bármit, pedig soha nem alapítottak nomád államot.
> Megmaradtak törzsi szinten. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
> K, 19:08):
>
>> Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt állítja ma
>> már több mongol és kínai régész .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy szóval
>> sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél, amely
>> felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani népességgel.
>> Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy
>> az is, hogy ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom
>> valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két
>> népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem
>> fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A cikk
>> egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további
>> igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek
>> bizonyulnak.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 18:44):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>>
>>>
>>> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>>>
>>> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony messzire
>>> mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik keveredtek a mongol
>>> rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>>>
>>> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója
>>> volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl.
>>> Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi
>>> temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
>>> adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a
>>> honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
>>> ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az,
>>> hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
>>> genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
>>> összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az
>>> elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
>>> törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
>>> (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
>>> Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy
>>> Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
>>> dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá"
>>> (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
>>> elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
>>> abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
>>> segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid
>>> idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
>>> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar
>>> törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is
>>> csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása
>>> alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük.
>>> A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
>>> tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
>>> integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
>>> részét is alkották. Üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>>> K, 9:48):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
>>>> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
>>>> is benne van:
>>>>
>>>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>>>
>>>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>>>
>>>> Laci viszont nem mondta
>>>>
>>>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>>>
>>>>
>>>> Árpád népe elveszett
>>>>
>>>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>>>
>>>> Bárki bármit megtehet
>>>>
>>>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>>>
>>>>
>>>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>>>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket
>>>> megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A hegyen
>>>> túl már a "mongol (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
>>>> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció.
>>>> Baskíria térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
>>>> volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
>>>> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei voltak.
>>>> Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
>>>> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn,
>>>> hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép)
>>>> kimutathatóak onogur bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
>>>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad
>>>> absurdum, még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
>>>> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a temetőket
>>>> felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
>>>> emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
>>>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé
>>>> beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
>>>> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
>>>> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd
>>>> tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>>> H, 23:01):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot használtak már
>>>>> csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt képes .
>>>>>
>>>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott szkítákból
>>>>> lettek a hunok elődei és a fegyverek valóban fejlődtek .
>>>>>
>>>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető genetikai
>>>>> elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik az egész leszármazási
>>>>> vonal , fen van az interneten.
>>>>>
>>>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol össze
>>>>> bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>>>
>>>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai legközelebbi
>>>>> rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>>>>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a
>>>>> hazai közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei
>>>>> is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi temetőben
>>>>> talált maradványok genetikai adataival .
>>>>>
>>>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben idegenek
>>>>> fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők lennének .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen kevés köze
>>>>> van olyan politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
>>>>> birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője,
>>>>> ahol a halottak idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik
>>>>> viszont nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik
>>>>> fejedelmének mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az
>>>>> a feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok temetkezéseiről vajmi
>>>>> keveset tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>>>>> rítusához. A szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot használtak, kurgánba
>>>>> temetkeztek, stb stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>>>>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>>>>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok (törzsszövetségek) majd
>>>>> felbomolva újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>>>>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>>>>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>>>>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>>>> azonban más, annak mibenlétét nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>>>>> határozza meg. üdv
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>>>> 9., H, 21:49):
>>>>>
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>
>>>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a sztyeppei
>>>>>> genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>>>
>>>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a magyarok a
>>>>>> genetikailag szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
>>>>>> lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták egyik
>>>>>> tovább fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
>>>>>> tartanak genetikailag is azok de nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag
>>>>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>
>>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem mongoloid volt, hanem
>>>>>> europid. A hun birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett
>>>>>> Európába, azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom tagjainak
>>>>>> legnagyobb része már Európában csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú
>>>>>> hun (hsziungnu) elithez. A szkíta népnév számos egymástól különböző
>>>>>> sztyeppei nép összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták
>>>>>> genetikailag létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor, de népként
>>>>>> már biztosan nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik
>>>>>> szintén őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz hasonló
>>>>>> életmódot folytattak, de népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták.
>>>>>> Az európai szkíták egy részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni
>>>>>> szokták, hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől érkeztek.
>>>>>> Következtetés: a szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
>>>>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>>>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai entitás és identitás
>>>>>> született. A hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem virtuális kapcsolat.
>>>>>> Üdv
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>>>>> 9., H, 12:45):
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> <
>>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/43306ddc/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról