[Grem] Hunok
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Aug. 10., K, 19:08:14 CEST
Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt állítja
ma már több mongol és kínai régész .
Üdv. Egon
2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy
> szóval sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél,
> amely felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani
> népességgel. Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen
> kérdéses. Mint ahogy az is, hogy ezek a népességek minek tartották
> magukat. Nem tartom valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy
> több mint 1000 év van a két népcsoport felbukkanása között.) Az
> archeogenetika töredékes eredményei nem fordíthatóak le ilyen
> egyértelmű történeti következményekre. A cikk egyébként nagyon
> helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további igazolást nyernek
> később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek bizonyulnak.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 18:44):
>
> Kedves Lista !
>
>
> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
> <https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html>
>
> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony
> messzire mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik
> keveredtek a mongol rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>
> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán
>> akciója volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és
>> a szakemberek (pl. Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg
>> egyébként az, hogy a karosi temetők vizsgálata önmagában nem
>> elégséges arra, hogy megbízható képet adjon a honfoglaló magyarok
>> genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a honfoglalók
>> csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
>> ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma
>> ugyanis az, hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai
>> sohasem homogének genetikailag. Általában számos különböző
>> néptöredék alkalmi összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a
>> karakterüket a vezető réteg, az elit határozza meg. A magyarság
>> nevét és karakterét valószínűleg a megyer törzs adta, amelynek
>> élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen (onogur
>> vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
>> Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban
>> különleges, hogy Álmos halála után nem esett szét összetevőire,
>> hanem az új örökletes dinasztia született, amely képes volt
>> stabilizálni és egységesen "magyarrá" (megyer néppé) formálni a
>> többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én elméletem, de
>> ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
>> abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan
>> csatlakozott segédnép, katonai kíséret volt, (elő és
>> utóvéd, határvédelem), amely rövid idő alatt teljesen magyarrá
>> lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
>> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú
>> magyar törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és
>> besenyő is csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király
>> közvetlen irányítása alá tartozó könnyűfegyverzetű és
>> kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük. A székelyek tehát csak
>> őseik származása alapján, fenntartásokkal tekinthetőek idegennek,
>> valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség integráns részei
>> voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is részét is
>> alkották. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 9:48):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből
>> származó csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már
>> az ős finnugor eposzban is benne van:
>>
>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>
>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>
>> Laci viszont nem mondta
>>
>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>
>>
>> Árpád népe elveszett
>>
>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>
>> Bárki bármit megtehet
>>
>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>
>>
>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>
>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti
>>> kultúrák, amelyeket megalapozatlanul tekintenek egységesen
>>> szkíta etnikumnak, népnek. A hegyen túl már a "mongol
>>> (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
>>> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan
>>> fikció. Baskíria térségének legjelentősebb etnikai csoportja
>>> az onogur bolgár volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan
>>> nagy szerep jutott a magyar törzsszövetség születésében. A
>>> magyar törzsszövetség alkotórészei voltak. Említi őket
>>> ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
>>> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat
>>> (Ungarn, hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél
>>> (csatlakozott nép) kimutathatóak onogur bolgár szokások
>>> (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat mutató genetika tehát
>>> utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad absurdum,
>>> még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a
>>> karosi temető halottjaiban. A X. század második felére
>>> ezeket a temetőket felhagyják. az itteni hadinép elköltözik
>>> máshová. Az onoguroknak lehettek emlékei Attila hun
>>> birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi listája
>>> hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok
>>> közé beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport
>>> adta át a hun származás eredetttörténetét a magyaroknak,
>>> noha ők is csak annyiban lehettek hunok, amennyiben részei
>>> lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd tehát, amit a
>>> katonai kíséretről írtam.
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>> 9., H, 23:01):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot
>>> használtak már csak azért is mert a fém megmunkálás erre
>>> volt képes .
>>>
>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott
>>> szkítákból lettek a hunok elődei és a fegyverek valóban
>>> fejlődtek .
>>>
>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető
>>> genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból világosan
>>> látszik az egész leszármazási vonal , fen van az interneten.
>>>
>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget
>>> hozol össze bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta
>>> és hun leszármazási vonal van.
>>>
>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai
>>> legközelebbi rokonai a volt Baskíria térségében élnek
>>> részben a volgai tatárok irányába mutatnak a genetikai
>>> markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a hazai
>>> közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla
>>> genetikai markerei is ebbe az irányba mutatnak és apai
>>> ágon megegyeznek a karosi temetőben talált maradványok
>>> genetikai adataival .
>>>
>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben
>>> idegenek fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők
>>> lennének .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának
>>>> igen kevés köze van olyan politikai szervezetekhez,
>>>> mint törzsszövetség, vagy pláne birodalom. A karosi
>>>> temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője,
>>>> ahol a halottak idegen eredetűek is lehetnek, a
>>>> genetikai anyaguk pedig ismeretlen viszonyban áll a
>>>> magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik viszont
>>>> nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség
>>>> valamelyik fejedelmének mesterei készíthették. ezért
>>>> egységes stílusúak. (Erősödik az a feltételezés is,
>>>> hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok
>>>> temetkezéseiről vajmi keveset tudni. Lehet,hogy
>>>> hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott
>>>> halottak temetkezési rítusához. A szkíták
>>>> temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot
>>>> használtak, kurgánba temetkeztek, stb stb) A reflex íj
>>>> teljesen általános a sztyeppén. Nem népjelző. A
>>>> genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>>>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató
>>>> népek állandóan keveredtek. Sűrűn alakultak politikai
>>>> alakulatok (törzsszövetségek) majd felbomolva
>>>> újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>>>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta
>>>> részleges állandóság, de a népek, törzsszövetségek
>>>> folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>>>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka
>>>> változik. A politika azonban más, annak mibenlétét nem
>>>> a biológia, hanem az emberi csoporttudat határozza meg. üdv
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> aug. 9., H, 21:49):
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok
>>>> a sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább ---De
>>>> mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>
>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint
>>>> a magyarok a genetikailag szkíták és hunok -A
>>>> temetkezési szokásaik szerint hunok -A lovas
>>>> tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és
>>>> szkíták egyik tovább fejlesztett leszármazottai
>>>> tehát mindenben szkíta és hun szokásokat tartanak
>>>> genetikailag is azok de nyugodtan kijelenthetjük
>>>> hogy etnikailag mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem
>>>>> mongoloid volt, hanem europid. A hun birodalom
>>>>> tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett
>>>>> Európába, azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun
>>>>> birodalom tagjainak legnagyobb része már Európában
>>>>> csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú hun
>>>>> (hsziungnu) elithez. A szkíta népnév számos
>>>>> egymástól különböző sztyeppei nép összefoglaló
>>>>> neve. Az európai (pl.királyi) szkíták genetikailag
>>>>> létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor,
>>>>> de népként már biztosan nem léteztek. A
>>>>> sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik
>>>>> szintén őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a
>>>>> szkítákhoz hasonló életmódot folytattak, de
>>>>> népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták.
>>>>> Az európai szkíták egy részéről és a szarmaták
>>>>> elitjéről feltételezni szokták, hogy iráni
>>>>> eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől
>>>>> érkeztek. Következtetés: a szkíták nem lehetnek
>>>>> azonosak a hunokkal. A magyarok a sztyeppei
>>>>> genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem
>>>>> jelenti azt, hogy népként szkíták, hunok, türkök
>>>>> lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai
>>>>> entitás és identitás született. A hunok és a
>>>>> szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos,
>>>>> hanem virtuális kapcsolat. Üdv
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2021. aug. 9., H, 12:45):
>>>>>
>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>
>>>>>
>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>>
>>>>>
>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>> átvizsgálta.
>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/50880512/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról