[Grem] Hunok
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2021. Aug. 10., K, 19:06:19 CEST
Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy szóval
sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél, amely
felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani népességgel.
Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy
az is, hogy ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom
valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két
népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem
fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A cikk
egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további
igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek
bizonyulnak.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
18:44):
> Kedves Lista !
>
>
>
> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>
> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony messzire
> mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik keveredtek a mongol
> rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>
> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója
> volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl.
> Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi
> temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
> adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a
> honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
> ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az,
> hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
> genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
> összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az
> elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
> törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
> (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
> Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy
> Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
> dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá"
> (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
> elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
> abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
> segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid
> idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar
> törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is
> csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása
> alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük.
> A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
> tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
> integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
> részét is alkották. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
> K, 9:48):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
>> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
>> is benne van:
>>
>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>
>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>
>> Laci viszont nem mondta
>>
>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>
>>
>> Árpád népe elveszett
>>
>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>
>> Bárki bármit megtehet
>>
>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>
>>
>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket
>> megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A hegyen
>> túl már a "mongol (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
>> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció.
>> Baskíria térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
>> volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
>> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei voltak.
>> Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
>> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn,
>> hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép)
>> kimutathatóak onogur bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad
>> absurdum, még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
>> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a temetőket
>> felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
>> emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé
>> beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
>> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
>> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd
>> tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>> H, 23:01):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot használtak már
>>> csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt képes .
>>>
>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott szkítákból lettek
>>> a hunok elődei és a fegyverek valóban fejlődtek .
>>>
>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető genetikai
>>> elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik az egész leszármazási
>>> vonal , fen van az interneten.
>>>
>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol össze
>>> bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>
>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai legközelebbi
>>> rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a
>>> hazai közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei
>>> is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi temetőben
>>> talált maradványok genetikai adataival .
>>>
>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben idegenek
>>> fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők lennének .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen kevés köze van
>>> olyan politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne birodalom.
>>> A karosi temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője, ahol a
>>> halottak idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig ismeretlen
>>> viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik viszont
>>> nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik fejedelmének
>>> mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az a
>>> feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok temetkezéseiről vajmi
>>> keveset tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>>> rítusához. A szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot használtak, kurgánba
>>> temetkeztek, stb stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok (törzsszövetségek) majd
>>> felbomolva újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>> azonban más, annak mibenlétét nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>>> határozza meg. üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>> H, 21:49):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a sztyeppei
>>>> genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>
>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a magyarok a
>>>> genetikailag szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
>>>> lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták egyik
>>>> tovább fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
>>>> tartanak genetikailag is azok de nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag
>>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem mongoloid volt, hanem europid.
>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett Európába, azaz
>>>> nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom tagjainak legnagyobb része már
>>>> Európában csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú hun (hsziungnu)
>>>> elithez. A szkíta népnév számos egymástól különböző sztyeppei nép
>>>> összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták genetikailag
>>>> létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor, de népként már biztosan
>>>> nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik szintén
>>>> őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz hasonló életmódot
>>>> folytattak, de népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták. Az
>>>> európai szkíták egy részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni szokták,
>>>> hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől érkeztek.
>>>> Következtetés: a szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
>>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai entitás és identitás
>>>> született. A hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem virtuális kapcsolat.
>>>> Üdv
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>>> H, 12:45):
>>>>
>>>>>
>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>> <
>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>> >
>>>>>
>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/438ba135/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról