[Grem] Hunok
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Aug. 10., K, 18:44:40 CEST
Kedves Lista !
https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony messzire
mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik keveredtek a mongol
rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
Üdv. Egon
2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán
> akciója volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a
> szakemberek (pl. Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként
> az, hogy a karosi temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra,
> hogy megbízható képet adjon a honfoglaló magyarok genetikai
> örökségének összetételéről. Ha majd a honfoglalók csontjainak nagyobb
> részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet ki, hogy pontosan mit is
> mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az, hogy sztyeppei népek
> törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének genetikailag. Általában
> számos különböző néptöredék alkalmi összefogásaként jönnek létre. A
> nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az elit határozza meg. A
> magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer törzs adta,
> amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
> (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos
> (Il Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban
> különleges, hogy Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem
> az új örökletes dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és
> egységesen "magyarrá" (megyer néppé) formálni a többféle eredetű
> népeit. Ez persze csak az én elméletem, de ismerve a sztyeppei népek
> dinamikáját, talán nem teljesen abszurd. Amúgy a székely eredetileg
> bizonyítottan olyan csatlakozott segédnép, katonai kíséret volt, (elő
> és utóvéd, határvédelem), amely rövid idő alatt teljesen magyarrá
> lett. A X- XI század során ugyanis teljesen átalakult, elveszítette
> eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar törzsbeli illetve a
> székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is csatlakozott hozzájuk. A
> nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása alá tartozó
> könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük. A
> székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
> tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar
> törzsszövetség integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai
> kíséretének is részét is alkották. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 9:48):
>
> Kedves Laci !
>
> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor
> eposzban is benne van:
>
> Volt egyszer egy régészeti temető
>
> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>
> Laci viszont nem mondta
>
> Ne költsünk pénzt bolgárra
>
>
> Árpád népe elveszett
>
> Maradt belőle fegyveres kíséret
>
> Bárki bármit megtehet
>
> Csak Árpád szkíta nem lehet
>
>
> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>
> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák,
>> amelyeket megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta
>> etnikumnak, népnek. A hegyen túl már a "mongol (illetve hun)
>> puszták" következnek, egy egészen más kultúrával. A rövid kard
>> szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció. Baskíria térségének
>> legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár volt. Az onogur
>> bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
>> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei
>> voltak. Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér
>> (népet) A keleti szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a
>> magyarokat (Ungarn, hongrois, vengri, hungary , stb) A
>> székelyeknél (csatlakozott nép) kimutathatóak onogur bolgár
>> szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat mutató genetika
>> tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad absurdum,
>> még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
>> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a
>> temetőket felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az
>> onoguroknak lehettek emlékei Attila hun birodalmáról a dunai
>> (onogur) bolgárok fejedelmi listája hun fejedelmi ősökről ír.
>> Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé beolvadt onogur-bolgár
>> eredetű székely etnikai csoport adta át a hun származás
>> eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
>> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak.
>> Nem abszurd tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>> H, 23:01):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot
>> használtak már csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt
>> képes .
>>
>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott
>> szkítákból lettek a hunok elődei és a fegyverek valóban
>> fejlődtek .
>>
>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető
>> genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik
>> az egész leszármazási vonal , fen van az interneten.
>>
>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol
>> össze bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun
>> leszármazási vonal van.
>>
>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai
>> legközelebbi rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben
>> a volgai tatárok irányába mutatnak a genetikai markerjeik és
>> az általad széleskörűen bemutatott a hazai közvélemény előtt
>> méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei is ebbe
>> az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi
>> temetőben talált maradványok genetikai adataival .
>>
>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben
>> idegenek fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők
>> lennének .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen
>>> kevés köze van olyan politikai szervezetekhez, mint
>>> törzsszövetség, vagy pláne birodalom. A karosi temető pedig
>>> meglehet egy katonai kíséret temetője, ahol a halottak
>>> idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző
>>> és más tárgyaik viszont nyilvánvalóan a főnökük, a magyar
>>> törzsszövetség valamelyik fejedelmének mesterei
>>> készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az a
>>> feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos,
>>> hogy azonos eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai
>>> hunok temetkezéseiről vajmi keveset tudni. Lehet,hogy
>>> hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok temetkezéseinek
>>> sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>>> rítusához. A szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai
>>> nem is különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot
>>> használtak, kurgánba temetkeztek, stb stb) A reflex íj
>>> teljesen általános a sztyeppén. Nem népjelző. A genetika
>>> alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a rokona,hiszen az
>>> itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok
>>> (törzsszövetségek) majd felbomolva újrarendeződtek, más
>>> összetételben, de más néven és más identitással. A
>>> genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak
>>> születtek. Ad absurdum genetikailag minden ember rokon,csak
>>> a rokonság foka változik. A politika azonban más, annak
>>> mibenlétét nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>>> határozza meg. üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>> 9., H, 21:49):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a
>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem
>>> szkíták vagy hunok ?
>>>
>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a
>>> magyarok a genetikailag szkíták és hunok -A temetkezési
>>> szokásaik szerint hunok -A lovas tudásuk szablya
>>> típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták egyik tovább
>>> fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun
>>> szokásokat tartanak genetikailag is azok de nyugodtan
>>> kijelenthetjük hogy etnikailag mégsem azok ,ez így
>>> tényleg logikus .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem
>>>> mongoloid volt, hanem europid. A hun birodalom
>>>> tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett Európába,
>>>> azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom
>>>> tagjainak legnagyobb része már Európában csatlakozott
>>>> az ázsiából érkezett kis számú hun (hsziungnu) elithez.
>>>> A szkíta népnév számos egymástól különböző sztyeppei
>>>> nép összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták
>>>> genetikailag létezhettek a keleti hunok Európába
>>>> érkezésekor, de népként már biztosan nem léteztek. A
>>>> sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik szintén
>>>> őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz
>>>> hasonló életmódot folytattak, de népként (politikai
>>>> értelemben) nem voltak szkíták. Az európai szkíták egy
>>>> részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni szokták,
>>>> hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől
>>>> érkeztek. Következtetés: a szkíták nem lehetnek
>>>> azonosak a hunokkal. A magyarok a sztyeppei genetikai
>>>> örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar
>>>> törzsszövetség megszületésével új, korábban nem létező
>>>> politikai entitás és identitás született. A hunok és a
>>>> szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem
>>>> virtuális kapcsolat. Üdv
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> aug. 9., H, 12:45):
>>>>
>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>
>>>>
>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>> <https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595>>
>>>>
>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>> átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/da7d8be9/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról