[Grem] Hunok

2021. Aug. 10., K, 12:27:22 CEST

Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója
volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl.
Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi
temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a
honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az,
hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az
elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
(onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy
Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá"
(megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid
idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar
törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is
csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása
alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük.
A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
részét is alkották. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
9:48):

> Kedves Laci !
>
> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
> is benne van:
>
> Volt egyszer egy régészeti temető
>
> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>
> Laci viszont nem mondta
>
> Ne költsünk pénzt bolgárra
>
>
> Árpád népe elveszett
>
> Maradt belőle fegyveres kíséret
>
> Bárki bármit megtehet
>
> Csak Árpád szkíta nem lehet
>
>
> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket
> megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek.  A hegyen
> túl már a "mongol (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció.
> Baskíria térségének  legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
> volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei voltak.
> Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn,
> hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép)
> kimutathatóak onogur bolgár szokások (ökörsütés)  A baskiriai kapcsolatokat
> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad
> absurdum, még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a temetőket
> felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
> emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur)  bolgárok fejedelmi
> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé
> beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd
> tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H,
> 23:01):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot használtak már
>> csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt képes .
>>
>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott szkítákból lettek a
>> hunok elődei és a fegyverek valóban fejlődtek .
>>
>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető genetikai
>> elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik az egész leszármazási
>> vonal , fen van az interneten.
>>
>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol össze
>> bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>
>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai legközelebbi
>> rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a
>> hazai közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei
>> is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi temetőben
>> talált maradványok genetikai adataival .
>>
>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben idegenek
>> fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők lennének .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen kevés köze van
>> olyan politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne birodalom.
>> A karosi temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője, ahol a
>> halottak idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig ismeretlen
>> viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik viszont
>> nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik fejedelmének
>> mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az a
>> feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok temetkezéseiről vajmi
>> keveset tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>> rítusához. A  szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot használtak, kurgánba
>> temetkeztek, stb stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok (törzsszövetségek) majd
>> felbomolva újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>> azonban más, annak mibenlétét  nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>> határozza meg. üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>> H, 21:49):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a sztyeppei
>>> genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>
>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a magyarok a
>>> genetikailag  szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
>>> lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták  egyik
>>> tovább fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
>>> tartanak genetikailag is azok de nyugodtan  kijelenthetjük hogy etnikailag
>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem mongoloid volt, hanem europid.
>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett Európába, azaz
>>> nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom tagjainak legnagyobb része már
>>> Európában csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú hun (hsziungnu)
>>> elithez. A szkíta népnév számos egymástól különböző sztyeppei nép
>>> összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták genetikailag
>>> létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor, de népként már biztosan
>>> nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik szintén
>>> őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz hasonló életmódot
>>> folytattak, de népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták. Az
>>> európai szkíták egy részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni szokták,
>>> hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől érkeztek.
>>> Következtetés: a szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai entitás és identitás
>>> született. A hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem virtuális kapcsolat.
>>> Üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>> H, 12:45):
>>>
>>>>
>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>> <
>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>> >
>>>>
>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/de3b5b6e/attachment.html>