<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl. Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az, hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá" (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük. A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is részét is alkották. Üdv</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 9:48):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor
eposzban is benne van:</p>
<p>Volt egyszer egy régészeti temető <br>
</p>
<p>Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő <br>
</p>
<p>Laci viszont nem mondta <br>
</p>
<p>Ne költsünk pénzt bolgárra <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Árpád népe elveszett <br>
</p>
<p>Maradt belőle fegyveres kíséret <br>
</p>
<p>Bárki bármit megtehet <br>
</p>
<p>Csak Árpád szkíta nem lehet <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .<br>
</p>
<div>2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció.
Az Altaj hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti
kultúrák, amelyeket megalapozatlanul tekintenek egységesen
szkíta etnikumnak, népnek. A hegyen túl már a "mongol (illetve
hun) puszták" következnek, egy egészen más kultúrával. A rövid
kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció. Baskíria
térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a
magyar törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség
alkotórészei voltak. Említi őket ("hunor") a csodaszarvas
monda,mint testvér (népet) A keleti szlávok, majd a fél Európa
onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn, hongrois, vengri,
hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép) kimutathatóak
onogur bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz
csatlakozó onogurokra. Ad absurdum, még az is lehet, hogy a
székelyek őseit kell keresnünk a karosi temető halottjaiban. A
X. század második felére ezeket a temetőket felhagyják. az
itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok
fejedelmi listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát,
hogy a magyarok közé beolvadt onogur-bolgár eredetű székely
etnikai csoport adta át a hun származás eredetttörténetét a
magyaroknak, noha ők is csak annyiban lehettek hunok, amennyiben
részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd tehát, amit a
katonai kíséretről írtam. </div>
<div id="gmail-m_4463645395699314286DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H, 23:01):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot
használtak már csak azért is mert a fém megmunkálás erre
volt képes .</p>
<p>De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott
szkítákból lettek a hunok elődei és a fegyverek valóban
fejlődtek .</p>
<p>De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető
genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból világosan
látszik az egész leszármazási vonal , fen van az
interneten.</p>
<p>Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget
hozol össze bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és
hun leszármazási vonal van.</p>
<p>Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai
legközelebbi rokonai a volt Baskíria térségében élnek
részben a volgai tatárok irányába mutatnak a genetikai
markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a hazai
közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla
genetikai markerei is ebbe az irányba mutatnak és apai
ágon megegyeznek a karosi temetőben talált maradványok
genetikai adataival .</p>
<p>Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben
idegenek fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők
lennének .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a
genetikának igen kevés köze van olyan politikai
szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy katonai
kíséret temetője, ahol a halottak idegen eredetűek is
lehetnek, a genetikai anyaguk pedig ismeretlen
viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más
tárgyaik viszont nyilvánvalóan a főnökük, a magyar
törzsszövetség valamelyik fejedelmének mesterei
készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az a
feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem
biztos, hogy azonos eredetű volt a magyar köznéppel.) Az
európai hunok temetkezéseiről vajmi keveset tudni.
Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott
halottak temetkezési rítusához. A szkíták
temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot
használtak, kurgánba temetkeztek, stb stb) A reflex íj
teljesen általános a sztyeppén. Nem népjelző. A genetika
alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a rokona,hiszen
az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok
(törzsszövetségek) majd felbomolva újrarendeződtek, más
összetételben, de más néven és más identitással. A
genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de
a népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak
születtek. Ad absurdum genetikailag minden ember
rokon,csak a rokonság foka változik. A politika azonban
más, annak mibenlétét nem a biológia, hanem az emberi
csoporttudat határozza meg. üdv</div>
<div id="gmail-m_4463645395699314286gmail-m_-4179875124587401062DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H, 21:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A
magyarok a sztyeppei genetikai örökséget vitték
tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?</p>
<p>Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai
szerint a magyarok a genetikailag szkíták és
hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a
hunok és szkíták egyik tovább fejlesztett
leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun
szokásokat tartanak genetikailag is azok de
nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag mégsem
azok ,ez így tényleg logikus . <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A hun birodalom tagjainak nagy
része nem mongoloid volt, hanem europid. A hun
birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából
érkezett Európába, azaz nem volt hsziungnu. Az
európai hun birodalom tagjainak legnagyobb része
már Európában csatlakozott az ázsiából érkezett
kis számú hun (hsziungnu) elithez. A szkíta
népnév számos egymástól különböző sztyeppei nép
összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi)
szkíták genetikailag létezhettek a keleti hunok
Európába érkezésekor, de népként már biztosan
nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták
uralták, akik szintén
őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a
szkítákhoz hasonló életmódot folytattak, de
népként (politikai értelemben) nem voltak
szkíták. Az európai szkíták egy részéről és a
szarmaták elitjéről feltételezni szokták, hogy
iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia
felől érkeztek. Következtetés: a szkíták nem
lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de
ez nem jelenti azt, hogy népként szkíták, hunok,
türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
megszületésével új, korábban nem létező
politikai entitás és identitás született. A
hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink,
akár örökbefogadott őseink is, de ez nem
valóságos, hanem virtuális kapcsolat. Üdv</div>
<div id="gmail-m_4463645395699314286gmail-m_-4179875124587401062gmail-m_6989475378966224531DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H, 12:45):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"><a href="https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595" rel="noreferrer" target="_blank">https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595</a>
<br>
<<a href="https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595" rel="noreferrer" target="_blank">https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595</a>><br>
<br>
Továbbá :Szkíták=Hunok<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>