<div dir="ltr">Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy szóval sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél, amely felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani népességgel. Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy az is, hogy ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A cikk egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek bizonyulnak.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 18:44):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p><br>
</p>
<p><a href="https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html" target="_blank">https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html</a></p>
<p>A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony
messzire mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik
keveredtek a mongol rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.</p>
<p> Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a
Magyarságkutató partizán akciója volt. Utólag többször is
elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl. Türk Attila)
igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi temetők
vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének
összetételéről. Ha majd a honfoglalók csontjainak nagyobb részét
meg lehet vizsgálni, akkor derülhet ki, hogy pontosan mit is
mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az, hogy sztyeppei
népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető
réteg, az elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét
valószínűleg a megyer törzs adta, amelynek élére valamikor a IX.
század folyamán talán egy idegen (onogur vagy ujgur származású?)
törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il Almis) nevű dinasztia
alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy Álmos
halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen
"magyarrá" (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez
persze csak az én elméletem, de ismerve a sztyeppei népek
dinamikáját, talán nem teljesen abszurd. Amúgy a székely
eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott segédnép, katonai
kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid idő
alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis
teljesen átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel
nagyszámú magyar törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján,
pl. úz és besenyő is csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem,
majd a király közvetlen irányítása alá tartozó könnyűfegyverzetű
és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük. A székelyek tehát
csak őseik származása alapján, fenntartásokkal tekinthetőek
idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai
kíséretének is részét is alkották. Üdv</div>
<div id="gmail-m_-2255951971464682582DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K, 9:48):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből
származó csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez
már az ős finnugor eposzban is benne van:</p>
<p>Volt egyszer egy régészeti temető <br>
</p>
<p>Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő <br>
</p>
<p>Laci viszont nem mondta <br>
</p>
<p>Ne költsünk pénzt bolgárra <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Árpád népe elveszett <br>
</p>
<p>Maradt belőle fegyveres kíséret <br>
</p>
<p>Bárki bármit megtehet <br>
</p>
<p>Csak Árpád szkíta nem lehet <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .<br>
</p>
<div>2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy
fikció. Az Altaj hegységig kimutathatóak egymáshoz
hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket megalapozatlanul
tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek. A
hegyen túl már a "mongol (illetve hun) puszták"
következnek, egy egészen más kultúrával. A rövid kard
szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció. Baskíria
térségének legjelentősebb etnikai csoportja az onogur
bolgár volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy
szerep jutott a magyar törzsszövetség születésében. A
magyar törzsszövetség alkotórészei voltak. Említi őket
("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A
keleti szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a
magyarokat (Ungarn, hongrois, vengri, hungary , stb) A
székelyeknél (csatlakozott nép) kimutathatóak onogur
bolgár szokások (ökörsütés) A baskiriai kapcsolatokat
mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz
csatlakozó onogurokra. Ad absurdum, még az is lehet,
hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi temető
halottjaiban. A X. század második felére ezeket a
temetőket felhagyják. az itteni hadinép elköltözik
máshová. Az onoguroknak lehettek emlékei Attila hun
birodalmáról a dunai (onogur) bolgárok fejedelmi
listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy
a magyarok közé beolvadt onogur-bolgár eredetű székely
etnikai csoport adta át a hun származás
eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak
annyiban lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a
hun birodalomnak. Nem abszurd tehát, amit a katonai
kíséretről írtam. </div>
<div id="gmail-m_-2255951971464682582gmail-m_4463645395699314286DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H, 23:01):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid
kardot használtak már csak azért is mert a fém
megmunkálás erre volt képes .</p>
<p>De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig
eljutott szkítákból lettek a hunok elődei és a
fegyverek valóban fejlődtek .</p>
<p>De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi
temető genetikai elemzését Nepráczkitól mert abból
világosan látszik az egész leszármazási vonal ,
fen van az interneten.</p>
<p>Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi
törzsszövetséget hozol össze bomlasztasz szét a
karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal
van.</p>
<p>Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben
fekvők mai legközelebbi rokonai a volt Baskíria
térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
mutatnak a genetikai markerjeik és az általad
széleskörűen bemutatott a hazai közvélemény előtt
méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai
markerei is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon
megegyeznek a karosi temetőben talált maradványok
genetikai adataival .</p>
<p>Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi
temetőben idegenek fekszenek ,akik csak meghívott
zsoldos kísérők lennének .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem először írom le.
hogy a genetikának igen kevés köze van olyan
politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség,
vagy pláne birodalom. A karosi temető pedig
meglehet egy katonai kíséret temetője, ahol a
halottak idegen eredetűek is lehetnek, a
genetikai anyaguk pedig ismeretlen viszonyban
áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más
tárgyaik viszont nyilvánvalóan a főnökük, a
magyar törzsszövetség valamelyik fejedelmének
mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak.
(Erősödik az a feltételezés is, hogy a magyar
fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos eredetű
volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok
temetkezéseiről vajmi keveset tudni. Lehet,hogy
hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak
tartott halottak temetkezési rítusához. A
szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem
is különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid
kardot használtak, kurgánba temetkeztek, stb
stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén.
Nem népjelző. A genetika alapján a sztyeppén
mindenki mindenkinek a rokona,hiszen az itteni
hasonló életmódot folytató népek állandóan
keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok
(törzsszövetségek) majd felbomolva
újrarendeződtek, más összetételben, de más néven
és más identitással. A genetikában tehát van
egyfajta részleges állandóság, de a népek,
törzsszövetségek folyton változtak, újabbak
születtek. Ad absurdum genetikailag minden ember
rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
azonban más, annak mibenlétét nem a biológia,
hanem az emberi csoporttudat határozza meg. üdv</div>
<div id="gmail-m_-2255951971464682582gmail-m_4463645395699314286gmail-m_-4179875124587401062DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H, 21:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le
=-----A magyarok a sztyeppei genetikai
örökséget vitték tovább ---De mégsem
szkíták vagy hunok ?</p>
<p>Tehát összefoglalva .A karosi temető
adatai szerint a magyarok a genetikailag
szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik
szerint hunok -A lovas tudásuk szablya
típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták
egyik tovább fejlesztett leszármazottai
tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
tartanak genetikailag is azok de
nyugodtan kijelenthetjük hogy etnikailag
mégsem azok ,ez így tényleg logikus . <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A hun birodalom tagjainak
nagy része nem mongoloid volt, hanem
europid. A hun birodalom tagjainak nagy
része nem ázsiából érkezett Európába,
azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun
birodalom tagjainak legnagyobb része már
Európában csatlakozott az ázsiából
érkezett kis számú hun (hsziungnu)
elithez. A szkíta népnév számos
egymástól különböző sztyeppei nép
összefoglaló neve. Az európai
(pl.királyi) szkíták genetikailag
létezhettek a keleti hunok Európába
érkezésekor, de népként már biztosan nem
léteztek. A sztyeppét leginkább a
szarmaták uralták, akik szintén
őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a
szkítákhoz hasonló életmódot folytattak,
de népként (politikai értelemben) nem
voltak szkíták. Az európai szkíták egy
részéről és a szarmaták
elitjéről feltételezni szokták, hogy
iráni eredetűek. A hunok viszont
Belső-Ázsia felől érkeztek.
Következtetés: a szkíták nem lehetnek
azonosak a hunokkal. A magyarok a
sztyeppei genetikai örökséget vitték
tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
népként szkíták, hunok, türkök lettek
volna. A magyar törzsszövetség
megszületésével új, korábban nem létező
politikai entitás és identitás
született. A hunok és a szkíták lehetnek
sztyeppei elődeink, akár örökbefogadott
őseink is, de ez nem valóságos, hanem
virtuális kapcsolat. Üdv</div>
<div id="gmail-m_-2255951971464682582gmail-m_4463645395699314286gmail-m_-4179875124587401062gmail-m_6989475378966224531DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2021. aug. 9., H,
12:45):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"><a href="https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595" rel="noreferrer" target="_blank">https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595</a>
<br>
<<a href="https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595" rel="noreferrer" target="_blank">https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595</a>><br>
<br>
Továbbá :Szkíták=Hunok<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>