[Grem] Mohács és a reformáció

2020. Sze. 1., K, 12:17:24 CEST

1683 és 1686 között vagy is Bécs török ostroma és Buda visszavétele 
között nagyobb magyar haderő szolgált a törökök mellett mint a Habsburg 
vagy mondjuk a Szent Liga (1684 ) haderejében.

Emiatt II. Rákóczi F. nem is szerette ha párhuzamot vonnak a mostoha 
apja és közte és ő kerülte a kuruc elnevezést a katonáira alkalmazni.

Vasvári béke:itt a magyarázat Gyuszi megrökönyödésére ,amiatt hogy a 
részekre szabdalt Magyar Királyságnak önállóan már nem volt ereje egy 
török ellenes felszabadító háborúra a magyar főurak folyamatosan 
vergődtek a lehetséges nagy hatalmi pártfogók között,így ha a Habsburgok 
éppen felháborítóan viselkedtek akkor mindig felmerült egy török 
támogatású magyar állam verziója is. Ifjabb Zrínyi Miklós először híven 
szolgálta Habsburg Uralkodóját ,de a  megalázó vasvári béke  után 
kapcsolatokat keresett a francia királlyal a lengyel királlyal az 
Erdélyi Fejedelemséggel és ez automatikusan a törökök irányába is 
tájékozódást jelentett .Vaddisznó balesete során is pont Bethlen Miklós 
volt jelen a későbbi erdélyi kancellár a fejedelem titkos követe.

Üdv. Egon

2020.09.01. 10:58 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Nagyon köszönöm a részleteket és az összefüggések megvilágítását'
>
> Mondjuk az, hogy Luther csak később lett kiközösítve és az, hogy a X. 
> Leó enciklika nem volt alapos, mit sem változtat azon, hogy Luther 
> ezen tanításának hatása kellett legyen, hiszen legalábbis az általa 
> felvert pot a pápáig is eljutott.  Ez volt megállapításom lényege.
>
> Egyébként ha a wikipediának hihetünk, akkor Luther a dolgot nem csak 
> „mondta” hanem leírta és könyv formájában kiadta. Arra még Thomas More 
> is reagált (ld. en.wikipedia.org/wiki/On_War_Against_the_Turk). 
> Véleményét utána változtatta meg.
>
> De pamfletek és viták ide vagy oda, az egyelőre nem fér a fejembe, 
> hogy ha Thököly a török mellett a megszállás idején a szultán 
> mellett-oldalán hadakozott, akkor miért lett akkora nimbusza az utókor 
> szemében...
>
> Gyuszi
>
> On Tue, 1 Sep 2020, Romhányi Beatrix wrote:
>
>> Date: Tue, 1 Sep 2020 09:48:49 +0200
>> From: Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com>
>> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Mohács és a reformáció
>>
>> Kedves Gyuszi!A reformációt valóban megpróbálták összekapcsolni az 
>> Oszmán
>> Birodalom elleni harc sikertelenségével, de a kép ennél lényegesen
>> árnyaltabb. Luthert 1521-ben a Decet Romanum pontificem bullával 
>> közösítette
>> ki X. Leó (az  1520-as Exsurge Domini csak a figyelmeztetés volt), 
>> aki még
>> ugyanabban az évben meg is halt. Ennek azért van némi jelentősége, mert
>> utódai, VI. Adorján (1522-1523) és VII. Kelemen (1523-1534) érdemben nem
>> foglalkozott a kérdéssel, utóbbi egészen más ügyek miatt súlyos, 
>> háborúval
>> végződő konfliktusba is került az egyébként mereven katolikus V. 
>> Károllyal
>> (1527, Sacco di Roma).
>> Az elítélő bulla egyébként nem válik az egyház dicséretére, Luther 
>> tételei
>> mellett Luthernek tulajdonított és kósza hírekből hallott 
>> "mondásokat" is
>> belefűztek, ráadásul Luthert többször rosszul idézték. A Vatikánban se
>> előtte, se utána nem keletkezett ilyen ügyben ennyire hevenyészett
>> dokumentum, az ok nyilván a sietség volt. Az ominózus, törökökre 
>> vonatkozó
>> mondatot Luther valóban mondta, de vissza is vonta. Igazából az 
>> oszmánokkal
>> való kapcsolat, a hozzájuk való viszony az 1520-as, 30-as években elég
>> egyértelmű volt, szövetségre a francia I. Ferencen kívül senki sem 
>> gondolt,
>> neki viszont megvolt erre a maga személyes oka. Szerződéses 
>> kapcsolata volt
>> még Velencének a keleti kereskedelem biztosítása érdekében, de ez nem
>> akadályozta meg a dogékat, hogy a török elleni harcot is 
>> finanszírozzák. A
>> változás Magyarországon az 1530-as évek végén következett be, egyrészt a
>> sorozatos kudarcok miatt, másrészt azért, mert Szapolyai János 
>> megnősült, és
>> hamarosan fia született, akinek trónigényét csak a törökök támogatásával
>> látta biztosíthatónak. Buda elvesztése 1541-ben újabb csapás volt, és az
>> ekkoriban megjelen szakramentáriusok, azaz a helvét hitvallású vagy
>> zwingliánus, református irányzat képviselői kezdték el hirdetni, hogy a
>> törökök valójában Isten eszköze az antikrisztusnak tartott pápaság és a
>> katolicizmus ellen. Ezt az irányzatot akkor a katolikusok és a lutheri
>> reformáció hívei egyforma hevességgel ítélték el, nemcsak és nem 
>> elsősorban
>> a törökökkel kapcsolatos nézeteik miatt. A reformáció ezen ága nem
>> véletlenül elsősorban ott tudott terjedni a Kárpát-medencében is, 
>> ahol az
>> Oszmán Birodalom védelmet nyújtott nekik. A megértést megkönnyítette a
>> reformátusok képi ábrázolást elutasító álláspontja is.
>> A XVII. századi történet kicsit más, mint a XVI. századi, az 1620-as 
>> évektől
>> elindult a protestánsok intézményesülése, artikuláris helyek alakultak,
>> megtörténtek az első vizitációk elkészültek az első jegyzékek az 
>> evangélikus
>> és református gyülekezetekről. Közben harmincéves háború, északi háború,
>> Zrínyi törökellenes harcai. Utóbbinak a végén a győztes 
>> szentgotthárdi csata
>> után a vasvári béke, ami az egész országot felháborította, ráadásul 
>> utána
>> jött Nádasdy felségárulási pere, ami csak olaj volt a tűzre. Közben 
>> jött a
>> református prédikátorok elleni per (akik ellen a fő vád a törökökkel 
>> való
>> kapcsolatuk volt), és ennek az egésznek a vége Thököly és a kuruc 
>> mozgalom.
>> Mindeközben azt is szem előtt kell tartani, hogy vallásilag a 
>> választóvonal
>> nem a katolikusok és a többiek, hanem a katolikus/evangélikus tábor és a
>> többiek között húzódott, megfűszerezve azzal, hogy a magyarországi
>> katolikusok és evangélikusok adott esetben közösen léptek fel a bécsi
>> udvarral szemben is. Pázmány sok kérdésben jól megértette magát a 
>> református
>> Bethlen Gáborral, akit egy oszmán sereg juttatott hatalomra Erdélyben 
>> (ettől
>> még ő az egyik legnagyobb fejedelem). A háttérben rengeteg feszültség és
>> érdekellentét húzódott, tulajdonképpen ez Európa kettészakadásának az
>> időszaka, és a határ éppen készült kettévágni a Magyar Királyságot.
>> Szép napot!
>> Trixi
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2020. szept. 
>> 1., K,
>> 8:41):
>>       Kedves Egon, Laci, Trixi, Levente, és minden más szakártő!
>>
>>       Van a mohácsi vésznek ill. a török időknek egy számomra korábban
>>       ismeretlen oldala is, amiről keveset tudok.  Éspedig: a
>>       reformáció szerepe a török európai térhódításában és
>>       kiűzetésének késleltetésében.
>>
>>       A gondolattal korábban olyan sommás formában találkoztam, hogy
>>       ha Luther nyomán nem borul engedetlenségbe-lángba-polgárháborúba
>>       Európa nagy része, akkor a mohácsi védekezés más alapról indult
>>       volna.
>>
>>       Emellett nemrég szembesültem Thököly késmárki sírja
>>       meglátogatásakor azzal, hogy Thököly a török oldalán harcolt
>>       (ténylegesen hadat vezetett ill. forgatott kardot) Magyarország
>>       Habdburg-párti fele ellen.  Erre azt a magyarázatot kaptam, hogy
>>       a katolicizmus (ill. az azt képviselő Habsburg ház) Thököly és
>>       Rákóczi szemében kisebb rossz voltak, mint a muzulmán törökök,
>>       az utóbbiak rabszolgatartásával, rablógazdálkodásával, stb.
>>       egyetemben.
>>
>>       Kicsit utána menvén a dolognak rátaláltam X. Le= Exsurge Domini
>>       kezdetű 1520-as enciklikájára, amelyben Luther tanai ellen emel
>>       szót.  Tételesen elítél 41 (nem 95!) lutheri tant, amelyek
>>       között szerepel az a lutheri tanítás is, miszerint a török ellen
>>       nem szabad harcolni, mert a török csapás Isten büntetése. Vagy
>>       valami ilyesmi.
>>
>>       Források:
>>
>>  www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/exsurge_domine.html
>>          www.papalencyclicals.net/leo10/l10exdom.htm
>>          en.wikipedia.org/wiki/On_War_Against_the_Turk
>>
>>       Szóval Luther ill. a reformáció törökbarátsága olyan fajsúlyú
>>       kellett legyen, hogy a pápa (!) a reformáció (!) elleni nagy
>>       körlevelében szükségét látta foglalkozni azzal is.  Pedig Luther
>>       valószínűleg még törököt sem látott, nemhogy az iszlám alapjaira
>>       épülő nagy rabszolgatartó keleti birodalom pusztítását
>>       megtapasztalta volna...  Vagy tudta, miről beszél?
>>
>>       Továbbá a fentiek szerint a kuruc-labanc konfliktus pedig
>>       elsősorban vallásháború volt, az Európa-szerte folyó reformáció
>>       és ellenreformáció véres oldalának része.  Így volna?
>>
>>       Tudnátok, kérlek, segíteni a tisztánlátásomat?
>>
>>       Köszönettel,
>>
>>       G.Gy.
>>
>>       On Mon, 31 Aug 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>>       > Date: Mon, 31 Aug 2020 22:34:51 +0200
>>       > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       > Subject: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul óján /
>>       elveszett a hit,
>>       >     hogy az Oszmán Birodal =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR
>>       >
>>       >
>>       > Kedves Trixi és Laci !
>>       >
>>       > Úgy tűnik  ismertetnem kell  a helyszínt és a kapcsolódó
>>       történetet.
>>       >
>>       > A 1526.-ban annyit esett az eső hogy a Karasica patak térsége
>>       teljesen
>>       > elmocsarasodott és a törökök csak úgy tudtak ezen átkelni ha
>>       200-300 méter
>>       > hosszú hidakat vertek le.Tomori csapatai ekkor már
>>       folyamatosan harcban
>>       > álltak a török előőrsökkel a csarkadzsikkal  és mikor
>>       visszavonultak az a
>>       > Száva átkelőiről Baranyavár térségénél Tomori látta úgy és nem
>>       Én ,hogy itt
>>       > meg tudják állítani a törököt.Tomori úgy gondolta elérhető
>>       távolságban nincs
>>       > átkelő a térségben ahol a törökök megtudnák kerülni a védőket
>>       .
>>       >
>>       ...
>>       _______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200901/be994435/attachment.html>