[Grem] Találós kérdés .megfejtés 1. rész
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Már. 6., P, 09:12:58 CET
Bocsánat ismét egy javítás :igen érdekes változata lenne a
tengerészgyalogságnak az osztrák-agyar alakulat de 1913-ban agyarral
harcolni már esélytelen lenne,így kijavítom ,osztrák-magyar
tengerészgyalogságra. A monarchia hadiflottájában átlagosan 20 % a
Magyar Királyság területéről származó tengerész teljesített sorkatonai
szolgálatot.Így Scutariban valóban lehettek magyarok 1913-14 ben.Érdekes
módon ahhoz képest ,hogy hosszú ideig Magyarországnak nem volt szoros
kapcsolata a tengerrel (csak a dalmát-horvát történelmi kapcsolatok
révén )sok magyar fiatal választotta a hadi tengerész tiszti és a civil
hajós szakmát ,a kötelező sorkatonai szolgálaton kívül.
Üdv. Egon
2020.03.06. 8:42 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Laci !
>
> Igen Scutariban 1913.ban nemzetközi egyezmény alapján már
> nemzetközi rendfenetartó csapatok állomásoztak ,köztük osztrák-magyar
> tengerészgyalogosok ,1914 májusában egy vélt vagy valós újabb
> montenegrói csapat összevonásra reagált úgy a monarchia közös
> miniszter tanácsa ,hogy felmerült egy Montenegró elleni részleges
> mozgósítás de ebből nem lett semmi mert a Montenegróiak visszakoztak.
>
> De köszönöm a kiegészítésedet az tényleg mindegy hogy elvont béke
> politika vagy érdekek mentén zajló politikát alkalmaztak a németek a
> Balkánon ,mindenesetre nem növelték a válságokat.Pedig 1905 után ezt
> még évekig megtehették volna hiszen az 1905 -s japánokkal szembeni
> vesztes háború és forradalom miatt a cári Oroszország hosszú ideig a
> padlón volt.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.03.05. 21:56 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! A Szcutari válság 1913-ban volt. A Balkán félsziget
>> ellenörzéséért a török birodalom gyengülésével párhuzamosan a török
>> birodalom örökségéért már legalább az orosz török háború óta folyik a
>> harc. A keleti részeket az oroszok vonták ellenőrzésük alá, míg
>> Bosznia-Hercegovinát a Monarchia. (1908-ban ezt annektálják is) A
>> Balkán háborúkban már új szereplők is színre léptek a területek
>> újrafelosztásáért. A Monarchiának elemi biztonsági érdeke volt, hogy
>> a Balkánon senki se, de különösen Oroszország ne fenyegesse. Ehhez a
>> kis államokkal szemben általában nem kellett erőszakhoz folyamodnia,
>> lévén nagyhatalomként elég volt fenyegetőznie. A Szkutari válság is
>> erről szól. A németeknek addig, amig esély mutatkozott megegyezni és
>> szövetséget kötni Oroszországgal addig nem volt érdeke támogatni a
>> Monarchia szükségképpen orosz ellenes balkáni törekvéseit. Ez
>> magyarázza, hogy igyekeztek visszafogni a Monarchiát és nem valami
>> elvont békepolitika.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 20:10):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Gondosan elolvastam amit írtál az teljesen az teljesen rendben
>> van, hogy a háború végén teljes kényszerből IV. Károly aláírta
>> Spaban a Mitteleurópa-tervet és ezzel véglegesen a Császári
>> Németországhoz láncolta a K. u. K. Monarchia sorsát .
>>
>> De az teljesen ismeretlen a magyar közvélemény előtt hogy a
>> Monarchiánk 1908 -tól Bosznia-Hercegovina annektálása után igen
>> harciasan lépett föl a Balkánon a megszaporodó szerb provokációk
>> és a Balkán háborúk hatásai miatt..1912-13 -ban a Monarchia semmi
>> áron nem akarta elfogadni a szerb hódításokat és többször
>> elrendelte a részleges mozgósítást ezek összességében elképesztő
>> 390 millió koronát tettek ki ami lényegében megfelelt egy év
>> teljes katonai költségvetésének . Ekkoriban az úgynevezett béke
>> párt két vezető alakja Ferenc Ferdinánd trónörökös és a magyar
>> miniszterelnök Tisza István volt. 1912-ben azonban Tisza István
>> is ingadozni kezdett a szerb provokációk miatt ,és Ferenc
>> Ferdinánd 1912 december 11. a Schönbrunni kastélyban tartott
>> megbeszélésen ahol Ferenc József és magas rangú katona tisztek
>> voltak jelen lassan kezdte feladni a béke iránti elkötelezettségét.
>>
>> Ekkor kifejezetten azért nem lett nagyobb háború mert II. Vilmos
>> elkezdett egyeztetni Szent Pétervárral vagy is II. Miklóssal és
>> szó szerint azt üzente Ferenc Jóskának ,hogy álljanak le és
>> fogadják el a szerbek hódításait . Bécsben ettől mindenki
>> elképedt de II. Vilmos kihúzta a szönyeget a monarchia
>> agresszívebb politikája alól.
>>
>> Mindez megismétlődött 1914 májusában amikor az Osztrák - Magyar
>> Monarchia döntéshozói felháborodtak a Scutari elleni Montenegrói
>> támadás miatt .Vili megint fékező magatartást tanúsított .
>>
>> Végül II. Vilmos a szarajevói merénylet után egyszerűen attól
>> tartott,hogy az Osztrák-magyar Monarchia a támogatása hiányában
>> fellazítja a szövetséget a császári Németországgal és Anglia vagy
>> Franciaország irányába kezd kapcsolatokat kezdeni.Itt hozzá kell
>> tennem ,hogy a nagyhatalmak a cári Oroszország kivételével a
>> merénylet utáni napokban még szimpatizáltak az Osztrák-Magyar
>> Monarchiával tehát ha ezúttal egy gyors és rendkívül korlátozott
>> katonai akciót hajt végre a monarchia mondjuk csak Belgrád
>> elfoglalásával akkor lehet,hogy nincs világ háború ,de a
>> monarchia döntéshozói pont Vilmos előző magatartása miatt nem
>> mertek nélküle dönteni.
>>
>> Amit leírtam az gondolom DÖBBENETESEN ÚJ ,de ezeknek a tényeknek
>> egyes részletei régebben is ismertek voltak csak kevesen voltak
>> hajlandók a maguk valóságában összerakni ,mert akkor egy
>> kedvezőbb kép alakult volna ki a háborús agresszornak és bűnösnek
>> kinyilvánított II.Vilmosról.
>>
>> Az egész dologban az legelképesztőbb ,hogy egyetlen ember volt
>> aki megfékezhette volna az Osztrák-Magyar Monarchia közös
>> miniszter tanácsát a szerbeknek átadandó hadüzenet ügyében
>> 1914-ben de pont őt lőtték le mert ez Ferenc Ferdinánd volt a
>> béke legelkötelezettebb híve és így Tisza István egyedül
>> maradt.Ferenc Ferdinándot ugye utálnunk kell hiszen magyar
>> gyűlölő volt és a Magyar Királyság feldarabolását tervezte de ő
>> volt az egyetlen aki teljesen jól látta azt ,hogy egy nagy háború
>> az végez a monarchiákkal és mint tudjuk számukra is
>> katasztrófális lett.
>>
>> Legközelebb megírom ,mert most már itt az ideje,hogy hogyan
>> tévedett háromszor Dragutin Dimitrijevic vezérkari ezredes és
>> ,hogy járult hozzá ezzel a világháború kitöréséhez.
>>
>> Ez számomra volt egy évtizedekig tartó találós kérdés és csak
>> mostanában találtam rá megoldást .TEHÁT JÖN EGY MEGVÁLASZOLT
>> TALÁLÓS KÉRDÉS.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.03.05. 18:31 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Elfogadom, hogy lehet úgy is magyarázni a
>>> történteket ahogy te interpretáltad. Több dolog azonban
>>> nyilvánvalóan árnyalja a dolgokat. Ha a potenciális ellenség
>>> túlerőben van úgy nemigen érdemes a frontális
>>> megtámadásukról gondolkodni. Ugyanakkor nem feltétlenül
>>> a békevágy bizonyítéka ha a németek nem ilyen háborúban
>>> gondolkodtak. A németek azonban kétségtelenül valamilyen módon
>>> borítani szerették volna a számukra kedvezőtlen európai
>>> politikai-gazdasági státus quo-t. Elsősorban persze
>>> diplomáciával, illetve szövetségi politikával, aztán
>>> provokációkkal (az ellenség támadásának kiprovokálásával) és
>>> csak végső soron az általad is említett Schliffen terv
>>> végrehajtásával. Igazad van abban, hogy ez nem feltétlenül
>>> Vilmos felelőssége, hiszen korántsem abszolút hatalmú
>>> uralkodóról van szó. Vilmos csak reprezentálta a mögötte álló
>>> német burzsoázia, ill a porosz politikai elit törekvéseit (az,
>>> hogy személyesen mennyire értett ezzel egyet az lényegtelen.) A
>>> Monarchiában csak nagyon kevesen fontolgattak Szarajevó előtt
>>> egy Szerbia elleni háborút. Magyarország (és paradox módon
>>> Ferenc József) tudtommal kifejezetten ellenezte. A háború azért
>>> tört ki, mert a szövetségi rendszerek az oroszok Antant melletti
>>> elköteleződése miatt rosszul alakultak a németek számára, A
>>> német birodalom nemhogy nem kapott lehetőséget a gyarmati
>>> terjeszkedés ügyében, de a teljes európai elszigetelődés
>>> fenyegette. A háború mint tudjuk nem más, mint a diplomácia
>>> folytatása más eszközökkel. Németországnak ilyen helyzetben
>>> elemi érdeke volt a Monarchia maga mellé láncolása. A
>>> Monarchia Szerbia elleni háborúja nyújtotta a németek számára
>>> azt az eszközt, amivel a Monarchiát teljesen a német érdekek
>>> szolgálatába lehetett állítani. Másképpen fogalmazva a
>>> Monarchia, a birodalmi presztizs-szempontokból indított
>>> háborúval olyan zsákutcába manöverezte magát ahonnét már csak a
>>> németeknek történő alárendelődéssel kecmereghetett volna ki.
>>> Tudjuk, hogy ez nem sikerült. A két virtuálisan összeláncolt
>>> birodalom együtt bukott el. Ennek a német szövetségnek óriási
>>> szerepe volt abban, hogy az Antant végül elhatározta a Monarchia
>>> feldarabolását. Úgy ítélték meg, hogy a Monarchia nem képes
>>> német ellenes politikát folytatni, márpedig nem szerették volna,
>>> hogy egy ilyen veszélyes hatalmi tömb maradjon Európa közepén. Üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. márc.
>>> 5., Cs, 9:32):
>>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy
>>> kérdésben teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős
>>> szemlélet változás zajlott le a témával kapcsolatban és
>>> kialakult egy olyan vélemény,hogy sem a császári Németország
>>> sem a K. u K. monarchia nem készült háborúra a szarajevói
>>> merénylet előttig.Ennek a legmarkánsabb képviselője
>>> jelenleg Christopher Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai
>>> iratot dolgozott fel és bebizonyította hogy Németországnak a
>>> jelentős kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére nem voltak
>>> háborús céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a háború
>>> kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos gróf egy biankó
>>> csekket kapott Wilitől de ez már egy másik történet.Hoyos
>>> sajnos átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a
>>> közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete végéig
>>> bántotta a lelkiismerete.
>>>
>>> Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német
>>> hódító célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem
>>> hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta
>>> meg a német kormányzat tehát ezek nem a háború előtti célok.
>>>
>>> Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia
>>> döntéshozói viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás
>>> után többször tervezték Szerbia lerohanását némileg
>>> érthetően hiszen hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt
>>> ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt mert II.
>>> Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát önmagában
>>> igaz az amit írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem
>>> mert megindulni.
>>>
>>> Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a
>>> militáns megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a
>>> legújabb kutatásokra támaszkodok(bár támaszkodhatnék
>>> régiekre is pl. Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot
>>> nem ismert ) hogy II. Vilmos és a civil kormányzata nem
>>> tervezett európai háborút. A német nagyvezérkar valóban
>>> előjött a preventív háború ötletével(lásd a szerencsétlen
>>> Schliffen tervet ) hiszen a 42 milliós francia ország akkora
>>> békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70 milliós császári
>>> Németország és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb volt
>>> mint Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke
>>> létszáma együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre
>>> idegesebb l de civil kormányzat és meg Wili kordában
>>> tartotta őket egészen az orosz általános mozgósítás pillanatáig.
>>>
>>> Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös
>>> minisztertanács nem merte volna a demarsot(mindig
>>> ultimátumnak írják de nem az volt ) átadni Szerbiának de itt
>>> sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a
>>> háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta
>>> és támogatta az Osztrák -Monarchia kemény
>>> fellépését,hihetetlen módon azért mert Vilmos és szűkebb
>>> környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy
>>> gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.
>>>
>>> Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de
>>> erről szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új
>>> publikációk a témával kapcsolatban.
>>>
>>> Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.
>>>
>>> Üdv . Egon
>>>
>>> 2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos
>>>> "békegalambbá" maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz,
>>>> hogy nem akart egy nagy háború kirobbantójaként bekerülni a
>>>> történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást gyakorolt Ferenc
>>>> Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg helyette. II.
>>>> Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, vagy
>>>> legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A
>>>> gyarmati háborúk nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak
>>>> közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb nagyhatalma
>>>> amúgy a Monarchia volt (Neki volt a legkisebb hadserege és
>>>> nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és az
>>>> oroszokkal) Üdv
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020.
>>>> márc. 4., Sze, 21:07):
>>>>
>>>> Kedves Lista !
>>>>
>>>> Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia
>>>> hatalmas munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József
>>>> másképp írva Franz Joseph I. -t is jelölték 1913-ban
>>>> Béke Nobel Díjra.
>>>>
>>>> Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer
>>>> összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap
>>>> is tőlem egy 1:32 méretarányú ,kicsit már hajlott hátú
>>>> ,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc
>>>> Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök az
>>>> eredménynek.
>>>>
>>>> Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta
>>>> az 1913-s jelöltek listáján bár ezt az információt egy
>>>> magyar történésztől halottam de így most nekilátok némi
>>>> forrás kutatásnak .
>>>>
>>>> Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy
>>>> 1913-ban II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási
>>>> évfordulója és valóban róla írtak a pesti lapok
>>>> elismerően a békéért tette faradozásaiért.Ezért fogadom
>>>> el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek
>>>> az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő újság cikkek
>>>> ezzel is kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon járt
>>>> Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott
>>>> magának .A magyar tábornoki öltözet gyakorlatilag egy
>>>> piros, kucsmás huszár egyenruha.
>>>>
>>>> Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban
>>>> irtózott attól ,hogy egy nagy háború kirobbantója
>>>> legyen a háború végén még is alig úszta meg ,hogy
>>>> háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a
>>>> történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt .
>>>> Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.
>>>>
>>>> Üdv. Mindenkinek Egon.
>>>>
>>>> 2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Lajos és kedves Lista !
>>>>>
>>>>> Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak
>>>>> ,tényleg lehetne Ferenc József hiszen ő például saját
>>>>> vezérkari főnökét , magyarosan írva Hötzendorfi
>>>>> Conradot amikor az Olaszország vagy Szerbia
>>>>> lerohanását javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben
>>>>> a szarajevói merénylet előtt állítólag
>>>>> tizenháromszor,hogy az Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem
>>>>> elírás közös monarchiánk egyik hivatalos neve ez volt)
>>>>> nem indít agresszív háborút.Sajnos a merénylet után
>>>>> már nem volt ilyen következetes Ferenc Jóska.Azonban
>>>>> ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is
>>>>> számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az
>>>>> 1859 -es szárd-francia-osztrák háborúban amiből a
>>>>> solferinói Habsburg csatavesztés lett (ahol jó pár
>>>>> magyar sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.
>>>>>
>>>>> Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos
>>>>> háborútól irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást
>>>>> sem tanultunk róla eddig mint ennek az ellenkezőjét?
>>>>>
>>>>> Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán
>>>>> tartott történész konferenciákon már részlegesen
>>>>> tisztázták a császári Németország első világháború
>>>>> előtti szerepét és alapvetően megállapították hogy a
>>>>> császári Németország kormányzatának egyszerűen nem
>>>>> voltak hadicéljai 1914 előtt és semmiképpen sem
>>>>> akarta a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
>>>>> kirobbantásával elérni.1913-ban a német
>>>>> külügyminisztérium által támogatott lapban megjelent
>>>>> egy cikk amelynek címe így szólt "Deutsche Weltpolitik
>>>>> und kein Krieg "ez nem egy álságos félrevezetés volt
>>>>> hanem II. Vilmos és a német kormányzat valóságos
>>>>> politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a
>>>>> nap alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas
>>>>> kardcsörtetéssel és gyakran szerencsétlen
>>>>> nyilatkozatokkal képviselte de mindig visszavonult
>>>>> amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna ,
>>>>> például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot
>>>>> a Balkán válságok alatt arra is volt példa ,hogy az
>>>>> Osztrák- Magyar Monarchiát kifejezetten visszatartotta
>>>>> a hadüzenettől.
>>>>>
>>>>> Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött )
>>>>> ezért írta a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se
>>>>> tagadhatják meg tőle a koszorút ,hogy életét a
>>>>> békének szentelte""
>>>>>
>>>>> 1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója
>>>>> mialatt a császár egyetlen háborút sem indított ,ez
>>>>> alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok 7 háborút
>>>>> indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi
>>>>> hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék spanyol
>>>>> gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 )
>>>>> az török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a
>>>>> parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi
>>>>> egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a
>>>>> vele szemben ellenséges közvélemény militaristának.
>>>>>
>>>>> 1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de
>>>>> bejelentette a német flotta program erőltetett ütemét
>>>>> egyszer s mindenkorra leállították ,a csatacirkálók és
>>>>> csatahajók építését nem erőltetik tovább csak az
>>>>> angol-német hajók eddigi arányát igyekeznek
>>>>> fenntartani ,ugyan akkor II. Vilmos bejelentette a
>>>>> Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós
>>>>> építése az iraki olajmezők felé haladt a török olaj
>>>>> kút koncessziók felét a hajlandók átadni Angliának
>>>>> szintén ugyan ekkor hogy a cárt se irritálja Wili
>>>>> (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét
>>>>> Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar
>>>>> hogy a törökországi német katonai misszió hatáskörét
>>>>> úgy csökkentik ahogy az már megfelel az angol és orosz
>>>>> követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra jelentős
>>>>> enyhülés következett be elsősorban Nagy Britannia és
>>>>> Németország között annyira ,hogy pont 1914-ben már
>>>>> kevesen számítottak háborúra .
>>>>>
>>>>> Innen foly.köv . még néhány részlettel.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>>>> A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat
>>>>>> kellett nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos
>>>>>> listatag.
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>>> 2020. febr. 29., Szo, 11:15):
>>>>>>
>>>>>> Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.
>>>>>>
>>>>>> Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem
>>>>>> olyanokat kérdezni amik szembe mennek azoknak a
>>>>>> nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek
>>>>>> amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles
>>>>>> történészek is vannak akik mindig
>>>>>> kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most
>>>>>> kifejezetten ilyen téma lesz :
>>>>>>
>>>>>> A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy
>>>>>> államfő akit a magyar újságok nagy része a béke
>>>>>> apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai
>>>>>> akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte
>>>>>> szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden
>>>>>> háborús veszéllyel járó konfliktusból időben
>>>>>> kihátrált bár megpróbálta országának érdekeit
>>>>>> markánsan képviselni és egyszer egy egészen
>>>>>> egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés
>>>>>> leállításával kapcsolatban és aktív időszakában
>>>>>> egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy
>>>>>> indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt
>>>>>> vettek de ezeknek nem Ő volt a kezdeményezője ) .
>>>>>>
>>>>>> Határ idő :hétfő 20 óra.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>> 2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>>>> Kedves Egon!
>>>>>>> Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!
>>>>>>> Kérjük, ne lankadj!
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> a Lista, Emőke
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>>
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>>> átvizsgálta.
>>>>>> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <#m_3694350216551726688_m_4035019284913933697_m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200306/d2801cdc/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról