[Grem] Találós kérdés .megfejtés 1. rész
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Már. 6., P, 08:42:39 CET
Kedves Laci !
Igen Scutariban 1913.ban már nemzetközi egyezmény alapján már
nemzetközi rendfenetartó csapatok állomásoztak ,köztük osztrák-,agyar
tengerészgyalogosok ,1914 májusában egy vélt vagy valós újabb
montenegrói csapat összevonásra reagált úgy a monarchia közös miniszter
tanácsa ,hogy felmerült egy Montenegró elleni részleges mozgósítás de
ebből nem lett semmi mert a Montenegróiak visszakoztak.
De köszönöm a kiegészítésedet az tényleg mindegy hogy elvont béke
politika vagy érdekek mentén zajló politikát alkalmaztak a németek a
Balkánon ,mindenesetre nem növelték a válságokat.Pedig 1905 után ezt még
évekig megtehették volna hiszen az 1905 -s japánokkal szembeni vesztes
háború és forradalom miatt a cári Oroszország hosszú ideig a padlón volt.
Üdv. Egon
2020.03.05. 21:56 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A Szcutari válság 1913-ban volt. A Balkán félsziget
> ellenörzéséért a török birodalom gyengülésével párhuzamosan a török
> birodalom örökségéért már legalább az orosz török háború óta folyik a
> harc. A keleti részeket az oroszok vonták ellenőrzésük alá, míg
> Bosznia-Hercegovinát a Monarchia. (1908-ban ezt annektálják is) A
> Balkán háborúkban már új szereplők is színre léptek a területek
> újrafelosztásáért. A Monarchiának elemi biztonsági érdeke volt, hogy a
> Balkánon senki se, de különösen Oroszország ne fenyegesse. Ehhez a kis
> államokkal szemben általában nem kellett erőszakhoz folyamodnia, lévén
> nagyhatalomként elég volt fenyegetőznie. A Szkutari válság is erről
> szól. A németeknek addig, amig esély mutatkozott megegyezni és
> szövetséget kötni Oroszországgal addig nem volt érdeke támogatni a
> Monarchia szükségképpen orosz ellenes balkáni törekvéseit. Ez
> magyarázza, hogy igyekeztek visszafogni a Monarchiát és nem valami
> elvont békepolitika.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 20:10):
>
> Kedves Laci !
>
> Gondosan elolvastam amit írtál az teljesen az teljesen rendben
> van, hogy a háború végén teljes kényszerből IV. Károly aláírta
> Spaban a Mitteleurópa-tervet és ezzel véglegesen a Császári
> Németországhoz láncolta a K. u. K. Monarchia sorsát .
>
> De az teljesen ismeretlen a magyar közvélemény előtt hogy a
> Monarchiánk 1908 -tól Bosznia-Hercegovina annektálása után igen
> harciasan lépett föl a Balkánon a megszaporodó szerb provokációk
> és a Balkán háborúk hatásai miatt..1912-13 -ban a Monarchia semmi
> áron nem akarta elfogadni a szerb hódításokat és többször
> elrendelte a részleges mozgósítást ezek összességében elképesztő
> 390 millió koronát tettek ki ami lényegében megfelelt egy év
> teljes katonai költségvetésének . Ekkoriban az úgynevezett béke
> párt két vezető alakja Ferenc Ferdinánd trónörökös és a magyar
> miniszterelnök Tisza István volt. 1912-ben azonban Tisza István
> is ingadozni kezdett a szerb provokációk miatt ,és Ferenc
> Ferdinánd 1912 december 11. a Schönbrunni kastélyban tartott
> megbeszélésen ahol Ferenc József és magas rangú katona tisztek
> voltak jelen lassan kezdte feladni a béke iránti elkötelezettségét.
>
> Ekkor kifejezetten azért nem lett nagyobb háború mert II. Vilmos
> elkezdett egyeztetni Szent Pétervárral vagy is II. Miklóssal és
> szó szerint azt üzente Ferenc Jóskának ,hogy álljanak le és
> fogadják el a szerbek hódításait . Bécsben ettől mindenki elképedt
> de II. Vilmos kihúzta a szönyeget a monarchia agresszívebb
> politikája alól.
>
> Mindez megismétlődött 1914 májusában amikor az Osztrák - Magyar
> Monarchia döntéshozói felháborodtak a Scutari elleni Montenegrói
> támadás miatt .Vili megint fékező magatartást tanúsított .
>
> Végül II. Vilmos a szarajevói merénylet után egyszerűen attól
> tartott,hogy az Osztrák-magyar Monarchia a támogatása hiányában
> fellazítja a szövetséget a császári Németországgal és Anglia vagy
> Franciaország irányába kezd kapcsolatokat kezdeni.Itt hozzá kell
> tennem ,hogy a nagyhatalmak a cári Oroszország kivételével a
> merénylet utáni napokban még szimpatizáltak az Osztrák-Magyar
> Monarchiával tehát ha ezúttal egy gyors és rendkívül korlátozott
> katonai akciót hajt végre a monarchia mondjuk csak Belgrád
> elfoglalásával akkor lehet,hogy nincs világ háború ,de a
> monarchia döntéshozói pont Vilmos előző magatartása miatt nem
> mertek nélküle dönteni.
>
> Amit leírtam az gondolom DÖBBENETESEN ÚJ ,de ezeknek a tényeknek
> egyes részletei régebben is ismertek voltak csak kevesen voltak
> hajlandók a maguk valóságában összerakni ,mert akkor egy kedvezőbb
> kép alakult volna ki a háborús agresszornak és bűnösnek
> kinyilvánított II.Vilmosról.
>
> Az egész dologban az legelképesztőbb ,hogy egyetlen ember volt aki
> megfékezhette volna az Osztrák-Magyar Monarchia közös miniszter
> tanácsát a szerbeknek átadandó hadüzenet ügyében 1914-ben de pont
> őt lőtték le mert ez Ferenc Ferdinánd volt a béke
> legelkötelezettebb híve és így Tisza István egyedül maradt.Ferenc
> Ferdinándot ugye utálnunk kell hiszen magyar gyűlölő volt és a
> Magyar Királyság feldarabolását tervezte de ő volt az egyetlen aki
> teljesen jól látta azt ,hogy egy nagy háború az végez a
> monarchiákkal és mint tudjuk számukra is katasztrófális lett.
>
> Legközelebb megírom ,mert most már itt az ideje,hogy hogyan
> tévedett háromszor Dragutin Dimitrijevic vezérkari ezredes és
> ,hogy járult hozzá ezzel a világháború kitöréséhez.
>
> Ez számomra volt egy évtizedekig tartó találós kérdés és csak
> mostanában találtam rá megoldást .TEHÁT JÖN EGY MEGVÁLASZOLT
> TALÁLÓS KÉRDÉS.
>
> Üdv. Egon
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.03.05. 18:31 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Elfogadom, hogy lehet úgy is magyarázni a
>> történteket ahogy te interpretáltad. Több dolog azonban
>> nyilvánvalóan árnyalja a dolgokat. Ha a potenciális ellenség
>> túlerőben van úgy nemigen érdemes a frontális
>> megtámadásukról gondolkodni. Ugyanakkor nem feltétlenül
>> a békevágy bizonyítéka ha a németek nem ilyen háborúban
>> gondolkodtak. A németek azonban kétségtelenül valamilyen módon
>> borítani szerették volna a számukra kedvezőtlen európai
>> politikai-gazdasági státus quo-t. Elsősorban persze
>> diplomáciával, illetve szövetségi politikával, aztán
>> provokációkkal (az ellenség támadásának kiprovokálásával) és csak
>> végső soron az általad is említett Schliffen terv
>> végrehajtásával. Igazad van abban, hogy ez nem feltétlenül Vilmos
>> felelőssége, hiszen korántsem abszolút hatalmú uralkodóról van
>> szó. Vilmos csak reprezentálta a mögötte álló német burzsoázia,
>> ill a porosz politikai elit törekvéseit (az, hogy személyesen
>> mennyire értett ezzel egyet az lényegtelen.) A Monarchiában csak
>> nagyon kevesen fontolgattak Szarajevó előtt egy Szerbia elleni
>> háborút. Magyarország (és paradox módon Ferenc József) tudtommal
>> kifejezetten ellenezte. A háború azért tört ki, mert a szövetségi
>> rendszerek az oroszok Antant melletti elköteleződése miatt
>> rosszul alakultak a németek számára, A német birodalom nemhogy
>> nem kapott lehetőséget a gyarmati terjeszkedés ügyében, de a
>> teljes európai elszigetelődés fenyegette. A háború mint tudjuk
>> nem más, mint a diplomácia folytatása más eszközökkel.
>> Németországnak ilyen helyzetben elemi érdeke volt a Monarchia
>> maga mellé láncolása. A Monarchia Szerbia elleni háborúja
>> nyújtotta a németek számára azt az eszközt, amivel a Monarchiát
>> teljesen a német érdekek szolgálatába lehetett állítani.
>> Másképpen fogalmazva a Monarchia, a birodalmi
>> presztizs-szempontokból indított háborúval olyan zsákutcába
>> manöverezte magát ahonnét már csak a németeknek történő
>> alárendelődéssel kecmereghetett volna ki. Tudjuk, hogy ez nem
>> sikerült. A két virtuálisan összeláncolt birodalom együtt bukott
>> el. Ennek a német szövetségnek óriási szerepe volt abban, hogy az
>> Antant végül elhatározta a Monarchia feldarabolását. Úgy ítélték
>> meg, hogy a Monarchia nem képes német ellenes politikát
>> folytatni, márpedig nem szerették volna, hogy egy ilyen veszélyes
>> hatalmi tömb maradjon Európa közepén. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5.,
>> Cs, 9:32):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy
>> kérdésben teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős
>> szemlélet változás zajlott le a témával kapcsolatban és
>> kialakult egy olyan vélemény,hogy sem a császári Németország
>> sem a K. u K. monarchia nem készült háborúra a szarajevói
>> merénylet előttig.Ennek a legmarkánsabb képviselője jelenleg
>> Christopher Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot
>> dolgozott fel és bebizonyította hogy Németországnak a
>> jelentős kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére nem voltak
>> háborús céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a háború
>> kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos gróf egy biankó
>> csekket kapott Wilitől de ez már egy másik történet.Hoyos
>> sajnos átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a
>> közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete végéig
>> bántotta a lelkiismerete.
>>
>> Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német
>> hódító célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem
>> hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta
>> meg a német kormányzat tehát ezek nem a háború előtti célok.
>>
>> Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia
>> döntéshozói viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás
>> után többször tervezték Szerbia lerohanását némileg érthetően
>> hiszen hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt
>> ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt mert II.
>> Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát önmagában
>> igaz az amit írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem
>> mert megindulni.
>>
>> Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns
>> megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb
>> kutatásokra támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl.
>> Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot nem ismert ) hogy
>> II. Vilmos és a civil kormányzata nem tervezett európai
>> háborút. A német nagyvezérkar valóban előjött a preventív
>> háború ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet )
>> hiszen a 42 milliós francia ország akkora békelétszámú
>> haderőt tartott fent mint a 70 milliós császári Németország
>> és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb volt mint
>> Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke létszáma
>> együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre idegesebb l
>> de civil kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket
>> egészen az orosz általános mozgósítás pillanatáig.
>>
>> Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös
>> minisztertanács nem merte volna a demarsot(mindig
>> ultimátumnak írják de nem az volt ) átadni Szerbiának de itt
>> sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a
>> háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta
>> és támogatta az Osztrák -Monarchia kemény
>> fellépését,hihetetlen módon azért mert Vilmos és szűkebb
>> környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy
>> gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.
>>
>> Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de
>> erről szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új
>> publikációk a témával kapcsolatban.
>>
>> Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.
>>
>> Üdv . Egon
>>
>> 2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos
>>> "békegalambbá" maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz,
>>> hogy nem akart egy nagy háború kirobbantójaként bekerülni a
>>> történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást gyakorolt Ferenc
>>> Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg helyette. II.
>>> Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, vagy
>>> legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A
>>> gyarmati háborúk nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak
>>> közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb nagyhatalma
>>> amúgy a Monarchia volt (Neki volt a legkisebb hadserege és
>>> nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és az
>>> oroszokkal) Üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020.
>>> márc. 4., Sze, 21:07):
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia
>>> hatalmas munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József
>>> másképp írva Franz Joseph I. -t is jelölték 1913-ban
>>> Béke Nobel Díjra.
>>>
>>> Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer
>>> összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap
>>> is tőlem egy 1:32 méretarányú ,kicsit már hajlott hátú
>>> ,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc
>>> Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök az
>>> eredménynek.
>>>
>>> Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta
>>> az 1913-s jelöltek listáján bár ezt az információt egy
>>> magyar történésztől halottam de így most nekilátok némi
>>> forrás kutatásnak .
>>>
>>> Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy
>>> 1913-ban II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási
>>> évfordulója és valóban róla írtak a pesti lapok
>>> elismerően a békéért tette faradozásaiért.Ezért fogadom
>>> el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek
>>> az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő újság cikkek
>>> ezzel is kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon járt
>>> Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott
>>> magának .A magyar tábornoki öltözet gyakorlatilag egy
>>> piros, kucsmás huszár egyenruha.
>>>
>>> Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban
>>> irtózott attól ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen
>>> a háború végén még is alig úszta meg ,hogy háborús
>>> bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a
>>> történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt .
>>> Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.
>>>
>>> Üdv. Mindenkinek Egon.
>>>
>>> 2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>
>>>> Kedves Lajos és kedves Lista !
>>>>
>>>> Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak
>>>> ,tényleg lehetne Ferenc József hiszen ő például saját
>>>> vezérkari főnökét , magyarosan írva Hötzendorfi
>>>> Conradot amikor az Olaszország vagy Szerbia lerohanását
>>>> javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben a szarajevói
>>>> merénylet előtt állítólag tizenháromszor,hogy az
>>>> Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás közös
>>>> monarchiánk egyik hivatalos neve ez volt) nem indít
>>>> agresszív háborút.Sajnos a merénylet után már nem volt
>>>> ilyen következetes Ferenc Jóska.Azonban ha
>>>> Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is
>>>> számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859
>>>> -es szárd-francia-osztrák háborúban amiből a solferinói
>>>> Habsburg csatavesztés lett (ahol jó pár magyar
>>>> sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.
>>>>
>>>> Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos
>>>> háborútól irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást
>>>> sem tanultunk róla eddig mint ennek az ellenkezőjét?
>>>>
>>>> Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán
>>>> tartott történész konferenciákon már részlegesen
>>>> tisztázták a császári Németország első világháború
>>>> előtti szerepét és alapvetően megállapították hogy a
>>>> császári Németország kormányzatának egyszerűen nem
>>>> voltak hadicéljai 1914 előtt és semmiképpen sem akarta
>>>> a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
>>>> kirobbantásával elérni.1913-ban a német
>>>> külügyminisztérium által támogatott lapban megjelent
>>>> egy cikk amelynek címe így szólt "Deutsche Weltpolitik
>>>> und kein Krieg "ez nem egy álságos félrevezetés volt
>>>> hanem II. Vilmos és a német kormányzat valóságos
>>>> politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a nap
>>>> alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas
>>>> kardcsörtetéssel és gyakran szerencsétlen
>>>> nyilatkozatokkal képviselte de mindig visszavonult
>>>> amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna ,
>>>> például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot a
>>>> Balkán válságok alatt arra is volt példa ,hogy az
>>>> Osztrák- Magyar Monarchiát kifejezetten visszatartotta
>>>> a hadüzenettől.
>>>>
>>>> Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött )
>>>> ezért írta a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se
>>>> tagadhatják meg tőle a koszorút ,hogy életét a
>>>> békének szentelte""
>>>>
>>>> 1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója
>>>> mialatt a császár egyetlen háborút sem indított ,ez
>>>> alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok 7 háborút
>>>> indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi
>>>> hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék spanyol
>>>> gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 ) az
>>>> török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a
>>>> parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi
>>>> egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a
>>>> vele szemben ellenséges közvélemény militaristának.
>>>>
>>>> 1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette
>>>> a német flotta program erőltetett ütemét egyszer s
>>>> mindenkorra leállították ,a csatacirkálók és csatahajók
>>>> építését nem erőltetik tovább csak az angol-német hajók
>>>> eddigi arányát igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II.
>>>> Vilmos bejelentette a Bagdad vasút ügyben amelynek
>>>> német koncessziós építése az iraki olajmezők felé
>>>> haladt a török olaj kút koncessziók felét a hajlandók
>>>> átadni Angliának szintén ugyan ekkor hogy a cárt se
>>>> irritálja Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós
>>>> unokatestvérét Nikinek) szintén bejelentette a Német
>>>> Nagyvezérkar hogy a törökországi német katonai misszió
>>>> hatáskörét úgy csökkentik ahogy az már megfelel az
>>>> angol és orosz követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra
>>>> jelentős enyhülés következett be elsősorban Nagy
>>>> Britannia és Németország között annyira ,hogy pont
>>>> 1914-ben már kevesen számítottak háborúra .
>>>>
>>>> Innen foly.köv . még néhány részlettel.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>>> A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett
>>>>> nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos listatag.
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2020. febr. 29., Szo, 11:15):
>>>>>
>>>>> Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.
>>>>>
>>>>> Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem
>>>>> olyanokat kérdezni amik szembe mennek azoknak a
>>>>> nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek
>>>>> amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles
>>>>> történészek is vannak akik mindig kontrollálhatják
>>>>> nem írok-e hülyeséget .Most kifejezetten ilyen
>>>>> téma lesz :
>>>>>
>>>>> A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy
>>>>> államfő akit a magyar újságok nagy része a béke
>>>>> apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai
>>>>> akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte
>>>>> szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden
>>>>> háborús veszéllyel járó konfliktusból időben
>>>>> kihátrált bár megpróbálta országának érdekeit
>>>>> markánsan képviselni és egyszer egy egészen
>>>>> egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés
>>>>> leállításával kapcsolatban és aktív időszakában
>>>>> egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy
>>>>> indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt
>>>>> vettek de ezeknek nem Ő volt a kezdeményezője ) .
>>>>>
>>>>> Határ idő :hétfő 20 óra.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>>> Kedves Egon!
>>>>>> Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!
>>>>>> Kérjük, ne lankadj!
>>>>>> Szeretettel,
>>>>>> a Lista, Emőke
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>
>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>> átvizsgálta.
>>>>> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>
>>>>>
>>>>> <#m_3694350216551726688_m_4035019284913933697_m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200306/50de4e58/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról