[Grem] Találós kérdés .megfejtés 1. rész

2020. Már. 5., Cs, 21:56:14 CET

Kedves Egon! A Szcutari válság 1913-ban volt. A Balkán félsziget
ellenörzéséért a török birodalom gyengülésével párhuzamosan a török
birodalom örökségéért már legalább az orosz török háború óta folyik a harc.
A keleti részeket az oroszok vonták ellenőrzésük alá, míg
Bosznia-Hercegovinát a Monarchia. (1908-ban ezt annektálják is) A Balkán
háborúkban már új szereplők is színre léptek a területek újrafelosztásáért.
A Monarchiának elemi biztonsági érdeke volt, hogy a Balkánon senki se, de
különösen Oroszország ne fenyegesse. Ehhez a kis államokkal szemben
általában nem kellett erőszakhoz folyamodnia, lévén nagyhatalomként elég
volt fenyegetőznie. A Szkutari válság is erről szól. A németeknek addig,
amig esély mutatkozott megegyezni és szövetséget kötni Oroszországgal addig
nem volt érdeke támogatni a Monarchia szükségképpen orosz ellenes balkáni
törekvéseit. Ez magyarázza, hogy igyekeztek visszafogni a Monarchiát és nem
valami elvont békepolitika.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs,
20:10):

> Kedves Laci !
>
> Gondosan elolvastam amit írtál az teljesen az teljesen  rendben van, hogy
> a háború végén teljes kényszerből IV. Károly aláírta Spaban a
> Mitteleurópa-tervet és ezzel véglegesen a Császári Németországhoz láncolta
> a K. u. K. Monarchia sorsát .
>
> De az teljesen ismeretlen a magyar közvélemény előtt hogy a Monarchiánk
> 1908 -tól Bosznia-Hercegovina annektálása után igen harciasan lépett föl a
> Balkánon a megszaporodó szerb provokációk és a Balkán háborúk hatásai
> miatt..1912-13 -ban a Monarchia semmi áron nem akarta elfogadni a szerb
> hódításokat és többször elrendelte a részleges mozgósítást ezek
> összességében elképesztő 390 millió koronát tettek ki ami lényegében
> megfelelt egy év teljes katonai költségvetésének . Ekkoriban az úgynevezett
> béke párt két vezető alakja Ferenc Ferdinánd trónörökös és a magyar
> miniszterelnök Tisza István volt.  1912-ben azonban Tisza István is
> ingadozni kezdett a szerb provokációk miatt ,és Ferenc Ferdinánd 1912
> december 11. a Schönbrunni kastélyban tartott megbeszélésen ahol Ferenc
> József és magas rangú katona tisztek voltak jelen lassan kezdte feladni a
> béke iránti elkötelezettségét.
>
> Ekkor kifejezetten azért nem lett nagyobb háború mert II. Vilmos elkezdett
> egyeztetni Szent Pétervárral vagy is II. Miklóssal és szó szerint azt
> üzente Ferenc Jóskának ,hogy álljanak le és fogadják el a szerbek
> hódításait . Bécsben ettől mindenki elképedt de II. Vilmos kihúzta a
> szönyeget a monarchia agresszívebb politikája alól.
>
> Mindez megismétlődött 1914 májusában amikor az  Osztrák - Magyar Monarchia
> döntéshozói felháborodtak a Scutari elleni Montenegrói támadás miatt .Vili
> megint fékező magatartást tanúsított .
>
> Végül II. Vilmos a szarajevói merénylet után egyszerűen attól tartott,hogy
> az Osztrák-magyar Monarchia a támogatása hiányában fellazítja a szövetséget
> a császári Németországgal és Anglia vagy Franciaország irányába kezd
> kapcsolatokat kezdeni.Itt hozzá kell tennem ,hogy a nagyhatalmak a cári
> Oroszország kivételével a merénylet utáni napokban  még szimpatizáltak az
> Osztrák-Magyar Monarchiával tehát ha ezúttal egy gyors és rendkívül
> korlátozott katonai akciót hajt végre a monarchia mondjuk csak Belgrád
> elfoglalásával akkor lehet,hogy  nincs világ háború ,de a monarchia
> döntéshozói pont Vilmos előző magatartása miatt nem mertek nélküle dönteni.
>
> Amit leírtam az gondolom DÖBBENETESEN ÚJ ,de ezeknek a tényeknek egyes
> részletei régebben is ismertek voltak csak kevesen voltak hajlandók a maguk
> valóságában összerakni ,mert akkor egy kedvezőbb kép alakult volna ki a
> háborús agresszornak és bűnösnek kinyilvánított II.Vilmosról.
>
> Az egész dologban az legelképesztőbb ,hogy egyetlen ember volt aki
> megfékezhette volna az Osztrák-Magyar Monarchia közös miniszter tanácsát a
> szerbeknek átadandó hadüzenet  ügyében 1914-ben de pont őt lőtték le mert
> ez Ferenc Ferdinánd volt a béke legelkötelezettebb híve és így Tisza István
> egyedül maradt.Ferenc Ferdinándot ugye utálnunk kell hiszen magyar gyűlölő
> volt és a Magyar Királyság feldarabolását tervezte de ő volt az egyetlen
> aki teljesen jól látta azt ,hogy egy nagy háború az végez a monarchiákkal
> és mint tudjuk számukra is katasztrófális lett.
>
> Legközelebb megírom ,mert most már itt az ideje,hogy hogyan tévedett
> háromszor Dragutin Dimitrijevic vezérkari ezredes és ,hogy járult hozzá
> ezzel a világháború kitöréséhez.
>
> Ez számomra volt egy évtizedekig tartó találós kérdés és csak mostanában
> találtam rá megoldást .TEHÁT JÖN EGY MEGVÁLASZOLT TALÁLÓS KÉRDÉS.
>
> Üdv. Egon
>
> Üdv. Egon
> 2020.03.05. 18:31 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Elfogadom, hogy lehet úgy is magyarázni a történteket ahogy
> te interpretáltad. Több dolog azonban nyilvánvalóan árnyalja  a dolgokat.
> Ha a potenciális ellenség túlerőben van úgy nemigen érdemes a frontális
> megtámadásukról gondolkodni. Ugyanakkor nem feltétlenül a békevágy
> bizonyítéka ha a németek nem ilyen háborúban gondolkodtak. A németek
> azonban kétségtelenül valamilyen módon borítani szerették volna a számukra
> kedvezőtlen európai politikai-gazdasági státus quo-t. Elsősorban persze
> diplomáciával, illetve  szövetségi politikával, aztán provokációkkal (az
> ellenség támadásának kiprovokálásával) és csak végső soron az általad is
> említett Schliffen terv végrehajtásával. Igazad van abban, hogy ez nem
> feltétlenül Vilmos felelőssége, hiszen korántsem abszolút hatalmú
> uralkodóról van szó. Vilmos csak reprezentálta a mögötte álló német
> burzsoázia, ill a porosz politikai elit törekvéseit (az, hogy személyesen
> mennyire értett ezzel egyet az lényegtelen.) A Monarchiában csak nagyon
> kevesen fontolgattak Szarajevó előtt egy Szerbia elleni háborút.
> Magyarország (és paradox módon Ferenc József) tudtommal kifejezetten
> ellenezte. A háború azért tört ki, mert a szövetségi rendszerek az oroszok
> Antant melletti elköteleződése miatt rosszul alakultak a németek számára, A
> német birodalom nemhogy nem kapott  lehetőséget a gyarmati terjeszkedés
> ügyében, de a teljes európai elszigetelődés fenyegette. A háború mint
> tudjuk nem más, mint a diplomácia folytatása más eszközökkel.
> Németországnak ilyen helyzetben elemi érdeke volt a Monarchia maga mellé
> láncolása. A Monarchia Szerbia elleni háborúja nyújtotta a németek számára
> azt az eszközt, amivel a Monarchiát teljesen a német érdekek szolgálatába
> lehetett állítani. Másképpen fogalmazva a Monarchia, a birodalmi
> presztizs-szempontokból indított háborúval olyan zsákutcába
> manöverezte magát ahonnét már csak a németeknek történő
> alárendelődéssel kecmereghetett volna ki. Tudjuk, hogy ez nem sikerült. A
> két virtuálisan összeláncolt birodalom együtt bukott el. Ennek a német
> szövetségnek óriási szerepe volt abban, hogy az Antant végül elhatározta a
> Monarchia feldarabolását. Úgy ítélték meg, hogy a Monarchia nem képes német
> ellenes politikát folytatni, márpedig nem szerették volna, hogy egy ilyen
> veszélyes hatalmi tömb maradjon Európa közepén. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5.,
> Cs, 9:32):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy kérdésben
>> teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős szemlélet változás zajlott
>> le  a témával kapcsolatban és kialakult egy olyan vélemény,hogy sem a
>> császári Németország sem a K. u K. monarchia nem készült háborúra a
>> szarajevói merénylet előttig.Ennek  a legmarkánsabb képviselője jelenleg
>> Christopher Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot dolgozott fel és
>> bebizonyította hogy Németországnak a jelentős kardcsörtetéses
>> érdekképviselet ellenére nem voltak háborús céljai Európában még egyszer
>> hangsúlyozom a háború kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos gróf egy
>> biankó csekket kapott  Wilitől de ez már egy másik történet.Hoyos sajnos
>> átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a közös miniszter tanács
>> mindenre elszánt ezért élete végéig bántotta a lelkiismerete.
>>
>> Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító célokat
>> megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 1914
>> szemtérbérétől fogalmazta meg a német kormányzat tehát ezek nem a háború
>> előtti célok.
>>
>> Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia döntéshozói
>> viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után többször tervezték
>> Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen hatalmas szerb szeparatista
>> igazgatás volt ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt mert II.
>> Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát önmagában igaz az amit
>> írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem mert megindulni.
>>
>> Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns megjelenésű
>> II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb kutatásokra támaszkodok(bár
>> támaszkodhatnék régiekre is pl. Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot
>> nem ismert ) hogy II. Vilmos és a civil kormányzata nem tervezett európai
>> háborút. A német nagyvezérkar valóban előjött a preventív háború
>> ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet ) hiszen a 42 milliós
>> francia ország akkora békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70 milliós
>> császári Németország és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb volt mint
>> Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke létszáma együttvéve.Így
>> tehát a Német nagyvezérkar egyre idegesebb l de civil kormányzat és meg
>> Wili kordában tartotta őket egészen az orosz általános mozgósítás
>> pillanatáig.
>>
>> Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös minisztertanács
>> nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak írják de nem az volt )
>> átadni Szerbiának de itt sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a
>> Monarchiát a háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta és
>> támogatta az Osztrák -Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon azért
>> mert Vilmos és szűkebb környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár
>> úgy gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.
>>
>> Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de erről
>> szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új  publikációk a témával
>> kapcsolatban.
>>
>> Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.
>>
>> Üdv . Egon
>> 2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos "békegalambbá"
>> maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy nem akart egy nagy háború
>> kirobbantójaként bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást
>> gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg helyette.
>>  II. Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, vagy legalábbis
>> nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A gyarmati háborúk nem azonos
>> súlyúak az európai nagyhatalmak közvetlen összecsapásaival. Európa
>> legbékésebb nagyhatalma amúgy a Monarchia volt  (Neki volt a legkisebb
>> hadserege és nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és az
>> oroszokkal) Üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 4.,
>> Sze, 21:07):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia hatalmas munkával
>>> kiderítette ,hogy I. Ferenc József másképp írva Franz Joseph I. -t is
>>> jelölték 1913-ban Béke Nobel Díjra.
>>>
>>> Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer összefutok
>>> Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap is tőlem egy 1:32  méretarányú
>>> ,kicsit már hajlott hátú ,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc
>>> Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök az eredménynek.
>>>
>>> Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta az 1913-s
>>> jelöltek listáján bár ezt az információt egy magyar történésztől halottam
>>> de így most nekilátok némi forrás kutatásnak .
>>>
>>> Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy 1913-ban   II.Vilmosnak
>>> volt a 25. uralkodási évfordulója és valóban róla írtak a pesti lapok
>>> elismerően a békéért tette faradozásaiért.Ezért fogadom el Lajost
>>> nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek az ezred tulajdonosa volt így
>>> az üdvözlő újság cikkek ezzel is  kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon
>>> járt Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott magának .A
>>> magyar tábornoki öltözet  gyakorlatilag egy piros, kucsmás huszár egyenruha.
>>>
>>> Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban irtózott attól ,hogy
>>> egy nagy háború kirobbantója legyen a háború végén még is alig úszta meg
>>> ,hogy háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a történetről
>>> még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt . Ez tényleg izgalmasan alakuló
>>> találós kérdés lett.
>>>
>>> Üdv. Mindenkinek Egon.
>>> 2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Kedves Lajos és kedves Lista !
>>>
>>> Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak ,tényleg lehetne
>>> Ferenc József hiszen ő például saját vezérkari főnökét , magyarosan írva
>>> Hötzendorfi Conradot amikor az Olaszország vagy Szerbia lerohanását
>>> javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben a szarajevói merénylet előtt
>>> állítólag tizenháromszor,hogy az Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás
>>> közös monarchiánk egyik hivatalos neve ez volt) nem indít agresszív
>>> háborút.Sajnos a merénylet után már nem volt ilyen következetes Ferenc
>>> Jóska.Azonban ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is számítjuk
>>> háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859 -es szárd-francia-osztrák
>>> háborúban amiből a solferinói Habsburg csatavesztés   lett (ahol jó pár
>>> magyar sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.
>>>
>>> Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos háborútól irtózott II.
>>> Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem tanultunk róla eddig mint ennek az
>>> ellenkezőjét?
>>>
>>> Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán tartott történész
>>> konferenciákon már részlegesen tisztázták a császári Németország első
>>> világháború előtti szerepét és alapvetően megállapították hogy a császári
>>> Németország kormányzatának egyszerűen nem voltak hadicéljai  1914 előtt és
>>> semmiképpen sem akarta a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
>>> kirobbantásával elérni.1913-ban a német külügyminisztérium által támogatott
>>> lapban megjelent egy cikk amelynek címe így szólt "Deutsche Weltpolitik und
>>> kein Krieg "ez nem egy álságos félrevezetés volt hanem II. Vilmos és a
>>> német kormányzat valóságos politikája.Igaz hogy Németország helyett
>>> követelt a nap alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas kardcsörtetéssel
>>> és gyakran szerencsétlen  nyilatkozatokkal  képviselte de mindig
>>> visszavonult amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna , például
>>> úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot  a Balkán válságok  alatt
>>> arra  is volt példa ,hogy az Osztrák- Magyar Monarchiát kifejezetten
>>> visszatartotta a hadüzenettől.
>>>
>>> Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött ) ezért írta a Pesti
>>> Hírlap 1913-ban"még idegen népek se tagadhatják meg   tőle a koszorút ,hogy
>>> életét a békének szentelte""
>>>
>>> 1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója mialatt a császár
>>> egyetlen háborút sem indított ,ez alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok
>>> 7 háborút indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi hadjárat
>>> sorozattal lenyúlta a maradék spanyol gyarmatokat és Olaszország
>>> elháborúzta Líbiát(1911 ) az török szultántól stb.De azért mert Wili
>>> szerette a parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi
>>> egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a vele szemben
>>> ellenséges közvélemény militaristának.
>>>
>>> 1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette a német flotta
>>> program erőltetett ütemét egyszer s mindenkorra leállították ,a
>>> csatacirkálók és csatahajók építését nem erőltetik tovább csak az
>>> angol-német hajók eddigi arányát igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II.
>>> Vilmos bejelentette a Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós
>>> építése  az iraki olajmezők felé haladt a török olaj kút koncessziók felét
>>> a hajlandók átadni Angliának szintén  ugyan ekkor hogy a cárt se irritálja
>>> Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét Nikinek) szintén
>>> bejelentette a Német Nagyvezérkar hogy a törökországi német katonai misszió
>>> hatáskörét úgy csökkentik ahogy az már megfelel az angol és orosz
>>> követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra jelentős enyhülés következett be
>>> elsősorban  Nagy Britannia és Németország között annyira ,hogy pont
>>> 1914-ben már kevesen számítottak háborúra .
>>>
>>> Innen foly.köv . még néhány részlettel.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>
>>> A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett nézelődni. Áldás,
>>> Békesség: dr Ván Lajos listatag.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr.
>>> 29., Szo, 11:15):
>>>
>>>> Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.
>>>>
>>>> Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem olyanokat kérdezni amik
>>>> szembe mennek azoknak a nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek
>>>> amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek is vannak akik
>>>> mindig kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most kifejezetten ilyen téma
>>>> lesz :
>>>>
>>>> A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy államfő akit a magyar
>>>> újságok nagy része a béke  apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai
>>>> akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő
>>>> volt az aki minden háborús veszéllyel járó konfliktusból időben kihátrált
>>>> bár megpróbálta országának érdekeit markánsan képviselni  és egyszer egy
>>>> egészen egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés leállításával
>>>> kapcsolatban és aktív időszakában egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy
>>>> indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek nem  Ő
>>>> volt a kezdeményezője ) .
>>>>
>>>> Határ idő :hétfő 20 óra.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon!
>>>> Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!
>>>> Kérjük, ne lankadj!
>>>> Szeretettel,
>>>> a Lista, Emőke
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> [image: Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>
>>>>
>>>> <#m_3694350216551726688_m_4035019284913933697_m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200305/2cac6283/attachment.html>