[Grem] Találós kérdés .megfejtés 1. rész

2020. Már. 5., Cs, 09:45:29 CET

Javított verzió:

2020.03.05. 9:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Laci !
>
> Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy kérdésben 
> teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős szemlélet változás 
> zajlott le  a témával kapcsolatban és kialakult egy olyan 
> vélemény,hogy sem a császári Németország sem a K. u K. monarchia nem 
> készült háborúra a szarajevói merénylet előttig.Ennek  a legmarkánsabb 
> képviselője jelenleg Christopher Clark aki rekord mennyiségű 
> diplomáciai iratot dolgozott fel és bebizonyította hogy Németországnak 
> a jelentős kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére nem voltak háborús 
> céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a háború kitöréséig..Abban 
> igazad van ,hogy Hoyos gróf egy biankó csekket kapott  Wilitől de ez 
> már egy másik történet.Hoyos sajnos átverte Wilit hiszen azt állította 
> hamisan, hogy a közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete 
> végéig bántotta a lelkiismerete.
>
> Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító 
> célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki ,hogy 
> ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta meg a német kormányzat tehát 
> ezek nem a háború előtti célok.
>
> Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia döntéshozói 
> viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után többször tervezték 
> Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen hatalmas szerb 
> szeparatista igazgatás volt ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 
> előtt mert II. Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát 
> önmagában igaz az amit írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem 
> mert megindulni.
>
> Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns 
> megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb kutatásokra 
> támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl. Pilch Jenőre is csak ő 
> még egy csomó iratot nem ismert ) hogy II. Vilmos és a civil 
> kormányzata nem tervezett európai háborút. A német nagyvezérkar 
> valóban előjött a preventív háború ötletével(lásd a szerencsétlen 
> Schliffen tervet ) hiszen a 42 milliós Franciaország akkora 
> békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70 milliós császári 
> Németország és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb volt mint 
> Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke létszáma 
> együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre idegesebb l de civil 
> kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket egészen az orosz 
> általános mozgósítás pillanatáig.
>
> Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös minisztertanács 
> nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak írják de nem az volt ) 
> átadni Szerbiának de itt sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a 
> Monarchiát a háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos 
> elfogadta és támogatta az Osztrák -Magyar Monarchia kemény 
> fellépését,hihetetlen módon azért mert Vilmos és szűkebb környezete 
> többek között  Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy gondolta 
> az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.
>
> Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de erről 
> szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új  publikációk a témával 
> kapcsolatban.
>
> Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.
>
> Üdv . Egon
>
> 2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos "békegalambbá" 
>> maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy nem akart egy nagy 
>> háború kirobbantójaként bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább 
>> nyomást gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg 
>> helyette.   II. Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. 
>> világháború, vagy legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy 
>> megjegyzés: A gyarmati háborúk nem azonos súlyúak az európai 
>> nagyhatalmak közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb 
>> nagyhatalma amúgy a Monarchia volt  (Neki volt a legkisebb hadserege 
>> és nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és az oroszokkal) Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> 
>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze, 21:07):
>>
>>     Kedves Lista !
>>
>>     Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia hatalmas
>>     munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József másképp írva Franz
>>     Joseph I. -t is jelölték 1913-ban Béke Nobel Díjra.
>>
>>     Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer
>>     összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap is tőlem
>>     egy 1:32  méretarányú ,kicsit már hajlott hátú ,gyönyörűen
>>     kifestett ólomkatona Ferenc Jóskát.Gratulálok ezzel is
>>     gazdagodtunk örülök az eredménynek.
>>
>>     Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta az 1913-s
>>     jelöltek listáján bár ezt az információt egy magyar történésztől
>>     halottam de így most nekilátok némi forrás kutatásnak .
>>
>>     Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy 1913-ban  
>>     II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási évfordulója és valóban róla
>>     írtak a pesti lapok elismerően a békéért tette
>>     faradozásaiért.Ezért fogadom el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34.
>>     kassai gyalogezrednek az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő
>>     újság cikkek ezzel is  kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon
>>     járt Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott
>>     magának .A magyar tábornoki öltözet  gyakorlatilag egy piros,
>>     kucsmás huszár egyenruha.
>>
>>     Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban irtózott attól
>>     ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen a háború végén még is
>>     alig úszta meg ,hogy háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz
>>     időm erről a történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe
>>     szólt . Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.
>>
>>     Üdv. Mindenkinek Egon.
>>
>>     2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>>     Kedves Lajos és kedves Lista !
>>>
>>>     Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak ,tényleg
>>>     lehetne Ferenc József hiszen ő például saját vezérkari főnökét ,
>>>     magyarosan írva Hötzendorfi Conradot amikor az Olaszország vagy
>>>     Szerbia lerohanását javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben a
>>>     szarajevói merénylet előtt állítólag tizenháromszor,hogy az
>>>     Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás közös monarchiánk egyik
>>>     hivatalos neve ez volt) nem indít agresszív háborút.Sajnos a
>>>     merénylet után már nem volt ilyen következetes Ferenc
>>>     Jóska.Azonban ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem
>>>     is számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859 -es
>>>     szárd-francia-osztrák háborúban amiből a solferinói Habsburg
>>>     csatavesztés   lett (ahol jó pár magyar sorezred vérzett )
>>>     Ferenc József üzent hadat.
>>>
>>>     Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos háborútól
>>>     irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem tanultunk róla
>>>     eddig mint ennek az ellenkezőjét?
>>>
>>>     Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán tartott
>>>     történész konferenciákon már részlegesen tisztázták a császári
>>>     Németország első világháború előtti szerepét és alapvetően
>>>     megállapították hogy a császári Németország kormányzatának
>>>     egyszerűen nem voltak hadicéljai  1914 előtt és semmiképpen sem
>>>     akarta a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
>>>     kirobbantásával elérni.1913-ban a német külügyminisztérium által
>>>     támogatott lapban megjelent egy cikk amelynek címe így szólt
>>>     "Deutsche Weltpolitik und kein Krieg "ez nem egy álságos
>>>     félrevezetés volt hanem II. Vilmos és a német kormányzat
>>>     valóságos politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a
>>>     nap alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas kardcsörtetéssel
>>>     és gyakran szerencsétlen  nyilatkozatokkal  képviselte de mindig
>>>     visszavonult amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult
>>>     volna , például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot  a
>>>     Balkán válságok  alatt arra  is volt példa ,hogy az Osztrák-
>>>     Magyar Monarchiát kifejezetten visszatartotta a hadüzenettől.
>>>
>>>     Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött ) ezért írta
>>>     a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se tagadhatják meg  
>>>     tőle a koszorút ,hogy életét a békének szentelte""
>>>
>>>     1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója mialatt a
>>>     császár egyetlen háborút sem indított ,ez alatt a britek 10 a
>>>     franciák 5 az oroszok 7 háborút indítottak az USA egy hatalmas
>>>     tengeri- szárazföldi hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék
>>>     spanyol gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 ) az
>>>     török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a parádékat és
>>>     mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi egyenruhában jelent meg
>>>     őt és az országát nevezte ki a vele szemben ellenséges
>>>     közvélemény militaristának.
>>>
>>>     1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette a német
>>>     flotta program erőltetett ütemét egyszer s mindenkorra
>>>     leállították ,a csatacirkálók és csatahajók építését nem
>>>     erőltetik tovább csak az angol-német hajók eddigi arányát
>>>     igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II. Vilmos bejelentette a
>>>     Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós építése  az iraki
>>>     olajmezők felé haladt a török olaj kút koncessziók felét a
>>>     hajlandók átadni Angliának szintén  ugyan ekkor hogy a cárt se
>>>     irritálja Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét
>>>     Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar hogy a
>>>     törökországi német katonai misszió hatáskörét úgy csökkentik
>>>     ahogy az már megfelel az angol és orosz követeléseknek.Mindezek
>>>     miatt 1913-ra jelentős enyhülés következett be elsősorban  Nagy
>>>     Britannia és Németország között annyira ,hogy pont 1914-ben már
>>>     kevesen számítottak háborúra .
>>>
>>>     Innen foly.köv . még néhány részlettel.
>>>
>>>     Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>     2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>>     A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett
>>>>     nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos listatag.
>>>>
>>>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. febr.
>>>>     29., Szo, 11:15):
>>>>
>>>>         Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.
>>>>
>>>>         Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem olyanokat
>>>>         kérdezni amik szembe mennek azoknak a nem igazán megfelelő
>>>>         történelmi beidegződéseknek amik elfedik a
>>>>         valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek is vannak
>>>>         akik mindig kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most
>>>>         kifejezetten ilyen téma lesz :
>>>>
>>>>         A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy államfő akit
>>>>         a magyar újságok nagy része a béke  apostolaként üdvözölt
>>>>         1913-ban és egy amerikai akadémia oktatói kara béke Nobel
>>>>         díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden
>>>>         háborús veszéllyel járó konfliktusból időben kihátrált bár
>>>>         megpróbálta országának érdekeit markánsan képviselni  és
>>>>         egyszer egy egészen egyoldalú lépést tett a fegyverzet
>>>>         növelés leállításával kapcsolatban és aktív időszakában
>>>>         egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy indított(bár
>>>>         csapatai néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek nem 
>>>>         Ő volt a kezdeményezője ) .
>>>>
>>>>         Határ idő :hétfő 20 óra.
>>>>
>>>>         Üdv. Egon
>>>>
>>>>         2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>>         Kedves Egon!
>>>>>         Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!
>>>>>         Kérjük, ne lankadj!
>>>>>         Szeretettel,
>>>>>         a Lista, Emőke
>>>>>
>>>>>         _______________________________________________
>>>>>         Grem mailing list
>>>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>         ------------------------------------------------------------------------
>>>>         Avast logo <https://www.avast.com/antivirus> 	
>>>>
>>>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>         www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>
>>>>
>>>>         <#m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>         _______________________________________________
>>>>         Grem mailing list
>>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>         <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>>     _______________________________________________
>>>>     Grem mailing list
>>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Grem mailing list
>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200305/fd69fa02/attachment.html>