<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Javított verzió:<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.03.05. 9:32 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a0fbe4c3-f957-cf80-0d5a-e83d88cb13ff@t-online.hu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy
kérdésben teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős
szemlélet változás zajlott le a témával kapcsolatban és
kialakult egy olyan vélemény,hogy sem a császári Németország sem
a K. u K. monarchia nem készült háborúra a szarajevói merénylet
előttig.Ennek a legmarkánsabb képviselője jelenleg Christopher
Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot dolgozott fel és
bebizonyította hogy Németországnak a jelentős kardcsörtetéses
érdekképviselet ellenére nem voltak háborús céljai Európában még
egyszer hangsúlyozom a háború kitöréséig..Abban igazad van ,hogy
Hoyos gróf egy biankó csekket kapott Wilitől de ez már egy
másik történet.Hoyos sajnos átverte Wilit hiszen azt állította
hamisan, hogy a közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért
élete végéig bántotta a lelkiismerete.<br>
</p>
<p>Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító
célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki
,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta meg a német
kormányzat tehát ezek nem a háború előtti célok.</p>
<p>Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia
döntéshozói viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után
többször tervezték Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen
hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt ellenünk.Ebből azért
nem lett háború 1914 előtt mert II. Vilmos ezeket az akciókat
még nem támogatta ,tehát önmagában igaz az amit írtál Wili
támogatása nélkül Ferenc Jóska nem mert megindulni.<br>
</p>
<p>Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns
megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb
kutatásokra támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl.
Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot nem ismert ) hogy
II. Vilmos és a civil kormányzata nem tervezett európai háborút.
A német nagyvezérkar valóban előjött a preventív háború
ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet ) hiszen a 42
milliós Franciaország akkora békelétszámú haderőt tartott fent
mint a 70 milliós császári Németország és a orosz cári haderő
békelétszáma nagyobb volt mint Németország és az Osztrák-Magyar
Monarchia béke létszáma együttvéve.Így tehát a Német
nagyvezérkar egyre idegesebb l de civil kormányzat és meg Wili
kordában tartotta őket egészen az orosz általános mozgósítás
pillanatáig.</p>
<p>Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös
minisztertanács nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak
írják de nem az volt ) átadni Szerbiának de itt sem az történt
,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a háborúba hanem sajnos
,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta és támogatta az Osztrák
-Magyar Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon azért mert
Vilmos és szűkebb környezete többek között Thobald von Bhetmann
Holweg b. kancellár úgy gondolta az oroszok ezúttal is elnézik
Szerbia megfenyítését.<br>
</p>
<p>Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de
erről szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új publikációk
a témával kapcsolatban.</p>
<p>Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos
lesz.<br>
</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyOm3d+fVWaQEn5C4mDzmPVPbWX1e=MWqdpXGxHJ3L7og@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II.
Vilmos "békegalambbá" maszkírozását is helyreigazítod. Az
igaz, hogy nem akart egy nagy háború kirobbantójaként
bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást
gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg
helyette. II. Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I.
világháború, vagy legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy
megjegyzés: A gyarmati háborúk nem azonos súlyúak az európai
nagyhatalmak közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb
nagyhatalma amúgy a Monarchia volt (Neki volt a legkisebb
hadserege és nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és
az oroszokkal) Üdv</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze, 21:07):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia
hatalmas munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József
másképp írva Franz Joseph I. -t is jelölték 1913-ban
Béke Nobel Díjra.</p>
<p>Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer
összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap
is tőlem egy 1:32 méretarányú ,kicsit már hajlott hátú
,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc
Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök az
eredménynek.</p>
<p>Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta
az 1913-s jelöltek listáján bár ezt az információt egy
magyar történésztől halottam de így most nekilátok némi
forrás kutatásnak .</p>
<p>Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy
1913-ban II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási
évfordulója és valóban róla írtak a pesti lapok
elismerően a békéért tette faradozásaiért.Ezért fogadom
el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek
az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő újság cikkek
ezzel is kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon járt
Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott
magának .A magyar tábornoki öltözet gyakorlatilag egy
piros, kucsmás huszár egyenruha.<br>
</p>
<p>Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban
irtózott attól ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen
a háború végén még is alig úszta meg ,hogy háborús
bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a
történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt .
Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.</p>
<p>Üdv. Mindenkinek Egon.<br>
</p>
<div>2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Lajos és kedves Lista !</p>
<p>Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak
,tényleg lehetne Ferenc József hiszen ő például saját
vezérkari főnökét , magyarosan írva Hötzendorfi
Conradot amikor az Olaszország vagy Szerbia
lerohanását javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben
a szarajevói merénylet előtt állítólag
tizenháromszor,hogy az Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem
elírás közös monarchiánk egyik hivatalos neve ez volt)
nem indít agresszív háborút.Sajnos a merénylet után
már nem volt ilyen következetes Ferenc Jóska.Azonban
ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is
számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az
1859 -es szárd-francia-osztrák háborúban amiből a
solferinói Habsburg csatavesztés lett (ahol jó pár
magyar sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.</p>
<p>Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos
háborútól irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást
sem tanultunk róla eddig mint ennek az ellenkezőjét?</p>
<p>Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói
kapcsán tartott történész konferenciákon már
részlegesen tisztázták a császári Németország első
világháború előtti szerepét és alapvetően
megállapították hogy a császári Németország
kormányzatának egyszerűen nem voltak hadicéljai 1914
előtt és semmiképpen sem akarta a Világ gyarmatainak
újra felosztását háború kirobbantásával
elérni.1913-ban a német külügyminisztérium által
támogatott lapban megjelent egy cikk amelynek címe így
szólt "Deutsche Weltpolitik und kein Krieg "ez nem egy
álságos félrevezetés volt hanem II. Vilmos és a német
kormányzat valóságos politikája.Igaz hogy Németország
helyett követelt a nap alatt és Vilmos birodalma
érdekeit hatalmas kardcsörtetéssel és gyakran
szerencsétlen nyilatkozatokkal képviselte de mindig
visszavonult amikor a válság fegyveres konfliktussá
alakult volna , például úgy hogy tárgyalásos útra
terelte a válságot a Balkán válságok alatt arra is
volt példa ,hogy az Osztrák- Magyar Monarchiát
kifejezetten visszatartotta a hadüzenettől.</p>
<p>Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött )
ezért írta a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se
tagadhatják meg tőle a koszorút ,hogy életét a
békének szentelte""</p>
<p>1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója
mialatt a császár egyetlen háborút sem indított ,ez
alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok 7 háborút
indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi
hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék spanyol
gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 )
az török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a
parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi
egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a
vele szemben ellenséges közvélemény militaristának.</p>
<p>1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de
bejelentette a német flotta program erőltetett ütemét
egyszer s mindenkorra leállították ,a csatacirkálók és
csatahajók építését nem erőltetik tovább csak az
angol-német hajók eddigi arányát igyekeznek
fenntartani ,ugyan akkor II. Vilmos bejelentette a
Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós
építése az iraki olajmezők felé haladt a török olaj
kút koncessziók felét a hajlandók átadni Angliának
szintén ugyan ekkor hogy a cárt se irritálja Wili
(aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét
Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar
hogy a törökországi német katonai misszió hatáskörét
úgy csökkentik ahogy az már megfelel az angol és orosz
követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra jelentős
enyhülés következett be elsősorban Nagy Britannia és
Németország között annyira ,hogy pont 1914-ben már
kevesen számítottak háborúra .</p>
<p>Innen foly.köv . még néhány részlettel.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó,
Jó sokat kellett nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván
Lajos listatag.<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. febr. 29., Szo, 11:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.</p>
<p>Kicsit persze célzatosak a kérdéseim
igyekszem olyanokat kérdezni amik szembe
mennek azoknak a nem igazán megfelelő
történelmi beidegződéseknek amik elfedik a
valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek
is vannak akik mindig kontrollálhatják nem
írok-e hülyeséget .Most kifejezetten ilyen
téma lesz :</p>
<p>A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy
államfő akit a magyar újságok nagy része a
béke apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy
amerikai akadémia oktatói kara béke Nobel
díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő volt
az aki minden háborús veszéllyel járó
konfliktusból időben kihátrált bár megpróbálta
országának érdekeit markánsan képviselni és
egyszer egy egészen egyoldalú lépést tett a
fegyverzet növelés leállításával kapcsolatban
és aktív időszakában egyetlen háborút sem
kezdeményeztet vagy indított(bár csapatai
néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek
nem Ő volt a kezdeményezője ) .</p>
<p>Határ idő :hétfő 20 óra.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Szerintem sokan várják a találós
kérdéseidet!</div>
<div>Kérjük, ne lankadj!<br>
</div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>a Lista, Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_4562804982673716261gmail-m_664302252315297326gmail-m_6593633277650464965DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<br>
<hr>
<table>
<tbody>
<tr>
<td> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"> <img
alt="Avast logo"
moz-do-not-send="true"> </a> </td>
<td>
<p> Ezt az e-mailt az Avast
víruskereső szoftver átvizsgálta. <br>
<a
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<a
href="#m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true">
</a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>