[Grem] Találós kérdés .megfejtés 1. rész

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy kérdésben 
teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős szemlélet változás 
zajlott le  a témával kapcsolatban és kialakult egy olyan vélemény,hogy 
sem a császári Németország sem a K. u K. monarchia nem készült háborúra 
a szarajevói merénylet előttig.Ennek  a legmarkánsabb képviselője 
jelenleg Christopher Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot 
dolgozott fel és bebizonyította hogy Németországnak a jelentős 
kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére nem voltak háborús céljai 
Európában még egyszer hangsúlyozom a háború kitöréséig..Abban igazad van 
,hogy Hoyos gróf egy biankó csekket kapott  Wilitől de ez már egy másik 
történet.Hoyos sajnos átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a 
közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete végéig bántotta a 
lelkiismerete.

Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító célokat 
megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 
1914 szemtérbérétől fogalmazta meg a német kormányzat tehát ezek nem a 
háború előtti célok.

Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia döntéshozói 
viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után többször tervezték 
Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen hatalmas szerb szeparatista 
igazgatás volt ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt mert II. 
Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát önmagában igaz az 
amit írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem mert megindulni.

Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns 
megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb kutatásokra 
támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl. Pilch Jenőre is csak ő 
még egy csomó iratot nem ismert ) hogy II. Vilmos és a civil kormányzata 
nem tervezett európai háborút. A német nagyvezérkar valóban előjött a 
preventív háború ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet ) 
hiszen a 42 milliós francia ország akkora békelétszámú haderőt tartott 
fent mint a 70 milliós császári Németország és a orosz cári haderő 
békelétszáma nagyobb volt mint Németország és az Osztrák-Magyar 
Monarchia béke létszáma együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre 
idegesebb l de civil kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket 
egészen az orosz általános mozgósítás pillanatáig.

Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös minisztertanács 
nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak írják de nem az volt ) 
átadni Szerbiának de itt sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a 
Monarchiát a háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta 
és támogatta az Osztrák -Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon 
azért mert Vilmos és szűkebb környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. 
kancellár úgy gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.

Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de erről 
szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új  publikációk a témával 
kapcsolatban.

Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.

Üdv . Egon

2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos "békegalambbá" 
> maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy nem akart egy nagy 
> háború kirobbantójaként bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább 
> nyomást gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg 
> helyette.   II. Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, 
> vagy legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A gyarmati 
> háborúk nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak közvetlen 
> összecsapásaival. Európa legbékésebb nagyhatalma amúgy a Monarchia 
> volt  (Neki volt a legkisebb hadserege és nem készült háborúra, 
> ellentétben a németekkel és az oroszokkal) Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze, 21:07):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia hatalmas
>     munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József másképp írva Franz
>     Joseph I. -t is jelölték 1913-ban Béke Nobel Díjra.
>
>     Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer összefutok
>     Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap is tőlem egy 1:32 
>     méretarányú ,kicsit már hajlott hátú ,gyönyörűen kifestett
>     ólomkatona Ferenc Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök
>     az eredménynek.
>
>     Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta az 1913-s
>     jelöltek listáján bár ezt az információt egy magyar történésztől
>     halottam de így most nekilátok némi forrás kutatásnak .
>
>     Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy 1913-ban  
>     II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási évfordulója és valóban róla
>     írtak a pesti lapok elismerően a békéért tette
>     faradozásaiért.Ezért fogadom el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34.
>     kassai gyalogezrednek az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő
>     újság cikkek ezzel is kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon
>     járt Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott
>     magának .A magyar tábornoki öltözet  gyakorlatilag egy piros,
>     kucsmás huszár egyenruha.
>
>     Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban irtózott attól
>     ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen a háború végén még is
>     alig úszta meg ,hogy háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz
>     időm erről a történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt
>     . Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.
>
>     Üdv. Mindenkinek Egon.
>
>     2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>>     Kedves Lajos és kedves Lista !
>>
>>     Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak ,tényleg
>>     lehetne Ferenc József hiszen ő például saját vezérkari főnökét ,
>>     magyarosan írva Hötzendorfi Conradot amikor az Olaszország vagy
>>     Szerbia lerohanását javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben a
>>     szarajevói merénylet előtt állítólag tizenháromszor,hogy az
>>     Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás közös monarchiánk egyik
>>     hivatalos neve ez volt) nem indít agresszív háborút.Sajnos a
>>     merénylet után már nem volt ilyen következetes Ferenc
>>     Jóska.Azonban ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is
>>     számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859 -es
>>     szárd-francia-osztrák háborúban amiből a solferinói Habsburg
>>     csatavesztés   lett (ahol jó pár magyar sorezred vérzett ) Ferenc
>>     József üzent hadat.
>>
>>     Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos háborútól
>>     irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem tanultunk róla
>>     eddig mint ennek az ellenkezőjét?
>>
>>     Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán tartott
>>     történész konferenciákon már részlegesen tisztázták a császári
>>     Németország első  világháború előtti szerepét és alapvetően
>>     megállapították hogy a császári Németország kormányzatának
>>     egyszerűen nem voltak hadicéljai  1914 előtt és semmiképpen sem
>>     akarta a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
>>     kirobbantásával elérni.1913-ban a német külügyminisztérium által
>>     támogatott lapban megjelent egy cikk amelynek címe így szólt
>>     "Deutsche Weltpolitik und kein Krieg "ez nem egy álságos
>>     félrevezetés volt hanem II. Vilmos és a német kormányzat
>>     valóságos politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a nap
>>     alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas kardcsörtetéssel és
>>     gyakran szerencsétlen nyilatkozatokkal  képviselte de mindig
>>     visszavonult amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna
>>     , például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot  a Balkán
>>     válságok  alatt arra  is volt példa ,hogy az Osztrák- Magyar
>>     Monarchiát kifejezetten visszatartotta a hadüzenettől.
>>
>>     Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött ) ezért írta
>>     a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se tagadhatják meg  
>>     tőle a koszorút ,hogy életét a békének szentelte""
>>
>>     1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója mialatt a
>>     császár egyetlen háborút sem indított ,ez alatt a britek 10 a
>>     franciák 5 az oroszok 7 háborút indítottak az USA egy hatalmas
>>     tengeri- szárazföldi hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék
>>     spanyol gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 ) az
>>     török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a parádékat és
>>     mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi egyenruhában jelent meg
>>     őt és az országát nevezte ki a vele szemben ellenséges
>>     közvélemény militaristának.
>>
>>     1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette a német
>>     flotta program erőltetett ütemét egyszer s mindenkorra
>>     leállították ,a csatacirkálók és csatahajók építését nem
>>     erőltetik tovább csak az angol-német hajók eddigi arányát
>>     igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II. Vilmos bejelentette a
>>     Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós építése  az iraki
>>     olajmezők felé haladt a török olaj kút koncessziók felét a
>>     hajlandók átadni Angliának szintén  ugyan ekkor hogy a cárt se
>>     irritálja Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét
>>     Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar hogy a
>>     törökországi német katonai misszió hatáskörét úgy csökkentik
>>     ahogy az már megfelel az angol és orosz követeléseknek.Mindezek
>>     miatt 1913-ra jelentős enyhülés következett be elsősorban  Nagy
>>     Britannia és Németország között annyira ,hogy pont 1914-ben már
>>     kevesen számítottak háborúra .
>>
>>     Innen foly.köv . még néhány részlettel.
>>
>>     Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>     2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:
>>>     A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett
>>>     nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos listatag.
>>>
>>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. febr.
>>>     29., Szo, 11:15):
>>>
>>>         Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.
>>>
>>>         Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem olyanokat
>>>         kérdezni amik szembe mennek azoknak a nem igazán megfelelő
>>>         történelmi beidegződéseknek amik elfedik a
>>>         valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek is vannak akik
>>>         mindig kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most
>>>         kifejezetten ilyen téma lesz :
>>>
>>>         A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy államfő akit a
>>>         magyar újságok nagy része a béke apostolaként üdvözölt
>>>         1913-ban és egy amerikai akadémia oktatói kara béke Nobel
>>>         díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden
>>>         háborús veszéllyel járó konfliktusból időben kihátrált bár
>>>         megpróbálta országának érdekeit markánsan képviselni  és
>>>         egyszer egy egészen egyoldalú lépést tett a fegyverzet
>>>         növelés leállításával kapcsolatban és aktív időszakában
>>>         egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy indított(bár
>>>         csapatai néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek nem  Ő
>>>         volt a kezdeményezője ) .
>>>
>>>         Határ idő :hétfő 20 óra.
>>>
>>>         Üdv. Egon
>>>
>>>         2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>         Kedves Egon!
>>>>         Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!
>>>>         Kérjük, ne lankadj!
>>>>         Szeretettel,
>>>>         a Lista, Emőke
>>>>
>>>>         _______________________________________________
>>>>         Grem mailing list
>>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>         ------------------------------------------------------------------------
>>>         Avast logo <https://www.avast.com/antivirus> 	
>>>
>>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>         www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>>
>>>
>>>         <#m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Grem mailing list
>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200305/e5b7738c/attachment.html>