<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy kérdésben
teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős szemlélet változás
zajlott le a témával kapcsolatban és kialakult egy olyan
vélemény,hogy sem a császári Németország sem a K. u K. monarchia
nem készült háborúra a szarajevói merénylet előttig.Ennek a
legmarkánsabb képviselője jelenleg Christopher Clark aki rekord
mennyiségű diplomáciai iratot dolgozott fel és bebizonyította hogy
Németországnak a jelentős kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére
nem voltak háborús céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a
háború kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos gróf egy biankó
csekket kapott Wilitől de ez már egy másik történet.Hoyos sajnos
átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a közös miniszter
tanács mindenre elszánt ezért élete végéig bántotta a
lelkiismerete.<br>
</p>
<p>Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító
célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki
,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta meg a német kormányzat
tehát ezek nem a háború előtti célok.</p>
<p>Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia
döntéshozói viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után
többször tervezték Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen
hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt ellenünk.Ebből azért
nem lett háború 1914 előtt mert II. Vilmos ezeket az akciókat még
nem támogatta ,tehát önmagában igaz az amit írtál Wili támogatása
nélkül Ferenc Jóska nem mert megindulni.<br>
</p>
<p>Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns
megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb
kutatásokra támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl. Pilch
Jenőre is csak ő még egy csomó iratot nem ismert ) hogy II. Vilmos
és a civil kormányzata nem tervezett európai háborút. A német
nagyvezérkar valóban előjött a preventív háború ötletével(lásd a
szerencsétlen Schliffen tervet ) hiszen a 42 milliós francia
ország akkora békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70 milliós
császári Németország és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb
volt mint Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke létszáma
együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre idegesebb l de
civil kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket egészen az
orosz általános mozgósítás pillanatáig.</p>
<p>Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös
minisztertanács nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak
írják de nem az volt ) átadni Szerbiának de itt sem az történt
,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a háborúba hanem sajnos
,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta és támogatta az Osztrák
-Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon azért mert Vilmos és
szűkebb környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy
gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.<br>
</p>
<p>Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de
erről szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új publikációk a
témával kapcsolatban.</p>
<p>Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.<br>
</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyOm3d+fVWaQEn5C4mDzmPVPbWX1e=MWqdpXGxHJ3L7og@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos
"békegalambbá" maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy
nem akart egy nagy háború kirobbantójaként bekerülni a
történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást gyakorolt Ferenc
Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg helyette. II.
Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, vagy
legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A gyarmati
háborúk nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak közvetlen
összecsapásaival. Európa legbékésebb nagyhatalma amúgy a
Monarchia volt (Neki volt a legkisebb hadserege és nem készült
háborúra, ellentétben a németekkel és az oroszokkal) Üdv</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze, 21:07):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia
hatalmas munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József
másképp írva Franz Joseph I. -t is jelölték 1913-ban Béke
Nobel Díjra.</p>
<p>Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer
összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap is
tőlem egy 1:32 méretarányú ,kicsit már hajlott hátú
,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc Jóskát.Gratulálok
ezzel is gazdagodtunk örülök az eredménynek.</p>
<p>Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta
az 1913-s jelöltek listáján bár ezt az információt egy
magyar történésztől halottam de így most nekilátok némi
forrás kutatásnak .</p>
<p>Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy
1913-ban II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási évfordulója
és valóban róla írtak a pesti lapok elismerően a békéért
tette faradozásaiért.Ezért fogadom el Lajost
nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek az ezred
tulajdonosa volt így az üdvözlő újság cikkek ezzel is
kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon járt Vilmos
gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott magának
.A magyar tábornoki öltözet gyakorlatilag egy piros,
kucsmás huszár egyenruha.<br>
</p>
<p>Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban
irtózott attól ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen a
háború végén még is alig úszta meg ,hogy háborús bűnösként
fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a történetről még írok
de most Ferenc Jóska közbe szólt . Ez tényleg izgalmasan
alakuló találós kérdés lett.</p>
<p>Üdv. Mindenkinek Egon.<br>
</p>
<div>2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Lajos és kedves Lista !</p>
<p>Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak
,tényleg lehetne Ferenc József hiszen ő például saját
vezérkari főnökét , magyarosan írva Hötzendorfi Conradot
amikor az Olaszország vagy Szerbia lerohanását javasolta
mindig úgy szerelte le ,1914-ben a szarajevói merénylet
előtt állítólag tizenháromszor,hogy az Osztrák-Magyar
Birodalom(ez nem elírás közös monarchiánk egyik
hivatalos neve ez volt) nem indít agresszív
háborút.Sajnos a merénylet után már nem volt ilyen
következetes Ferenc Jóska.Azonban ha
Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is
számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859
-es szárd-francia-osztrák háborúban amiből a solferinói
Habsburg csatavesztés lett (ahol jó pár magyar
sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.</p>
<p>Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos
háborútól irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem
tanultunk róla eddig mint ennek az ellenkezőjét?</p>
<p>Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán
tartott történész konferenciákon már részlegesen
tisztázták a császári Németország első világháború
előtti szerepét és alapvetően megállapították hogy a
császári Németország kormányzatának egyszerűen nem
voltak hadicéljai 1914 előtt és semmiképpen sem akarta
a Világ gyarmatainak újra felosztását háború
kirobbantásával elérni.1913-ban a német
külügyminisztérium által támogatott lapban megjelent egy
cikk amelynek címe így szólt "Deutsche Weltpolitik und
kein Krieg "ez nem egy álságos félrevezetés volt hanem
II. Vilmos és a német kormányzat valóságos
politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a nap
alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas
kardcsörtetéssel és gyakran szerencsétlen
nyilatkozatokkal képviselte de mindig visszavonult
amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna ,
például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot a
Balkán válságok alatt arra is volt példa ,hogy az
Osztrák- Magyar Monarchiát kifejezetten visszatartotta a
hadüzenettől.</p>
<p>Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött )
ezért írta a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se
tagadhatják meg tőle a koszorút ,hogy életét a békének
szentelte""</p>
<p>1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója
mialatt a császár egyetlen háborút sem indított ,ez
alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok 7 háborút
indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi
hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék spanyol
gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 ) az
török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a
parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi
egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a
vele szemben ellenséges közvélemény militaristának.</p>
<p>1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette
a német flotta program erőltetett ütemét egyszer s
mindenkorra leállították ,a csatacirkálók és csatahajók
építését nem erőltetik tovább csak az angol-német hajók
eddigi arányát igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II.
Vilmos bejelentette a Bagdad vasút ügyben amelynek német
koncessziós építése az iraki olajmezők felé haladt a
török olaj kút koncessziók felét a hajlandók átadni
Angliának szintén ugyan ekkor hogy a cárt se irritálja
Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét
Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar hogy
a törökországi német katonai misszió hatáskörét úgy
csökkentik ahogy az már megfelel az angol és orosz
követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra jelentős enyhülés
következett be elsősorban Nagy Britannia és Németország
között annyira ,hogy pont 1914-ben már kevesen
számítottak háborúra .</p>
<p>Innen foly.köv . még néhány részlettel.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó
sokat kellett nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos
listatag.<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. febr. 29., Szo, 11:15):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.</p>
<p>Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem
olyanokat kérdezni amik szembe mennek azoknak a
nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek
amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles
történészek is vannak akik mindig
kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most
kifejezetten ilyen téma lesz :</p>
<p>A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy
államfő akit a magyar újságok nagy része a béke
apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai
akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte
szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden
háborús veszéllyel járó konfliktusból időben
kihátrált bár megpróbálta országának érdekeit
markánsan képviselni és egyszer egy egészen
egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés
leállításával kapcsolatban és aktív időszakában
egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy
indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt
vettek de ezeknek nem Ő volt a kezdeményezője )
.</p>
<p>Határ idő :hétfő 20 óra.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Szerintem sokan várják a találós
kérdéseidet!</div>
<div>Kérjük, ne lankadj!<br>
</div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>a Lista, Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_4562804982673716261gmail-m_664302252315297326gmail-m_6593633277650464965DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<br>
<hr>
<table>
<tbody>
<tr>
<td> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank" moz-do-not-send="true">
<img alt="Avast logo"
moz-do-not-send="true"> </a> </td>
<td>
<p> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
szoftver átvizsgálta. <br>
<a
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<a
href="#m_4562804982673716261_m_664302252315297326_m_6593633277650464965_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>