[Grem] Marx a gondolkodó
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Jún. 26., P, 19:11:19 CEST
Kedves Laci !
Bernstein nem úgy kritizálta Marxot ,hogy azt mondta ihaj-csuhaj
Marxnak valószínűleg nincs igaza hanem tételesen a saját korában
összeszedett statisztikai adatokkal igazolta hogy Marx minden
jövendölésének az ellenkezője valósult meg :
pl. --- Nem csökkent általánosan a profitráta és emiatt nem várható a
kapitalizmus gyors kinyiffanása
---- Nem feltétlenül eszi meg a nagyhal a kishalat mert a
túlterjeszkedett vállatok is elpusztulhatnak és porladó testükön sok
kishalak, vállalkozások indulnak
----Nem következett be a munkásosztály törvényszerű elszegényedése hanem
kifejezetten látszik a növekvő jólét.
----Nem viselkednek egyre drasztikusabban a kapitalisták hiszen egyre
-másra kötik a kollektív szerződéseket a munkavállalókkal (1824 ben volt
Angliában az első kollektív szerződés és az 1870 -s években bizonyos
munkáslétszám mellett ez már kötelező volt ,törvényileg. )
---Megindult az államilag támogatott egészség és társadalom biztosítás
rendszere és általában csökkent a kizsákmányolás STB .STB.STB.
Bernstein tehát azt mutatta be hogy sem Marx kiindulási sem jövendölt
közgazdasági tételei nem voltak jók,ÉS EZÉRT VETTÉK EL A HATÁRON A
KÖNYVEIT ha valaki be akarta hozni nyugatról.
Nemrég kikaptam azért mert leírtam néhány tényt Károlyiról (akinek a
szobrát ha kéred szívesen lefestem rózsaszínre csak szerez engedélyt
hozzá Laci ),de most milyen színre festjük Marxot ?
Néhány szó a parasztlázadásokról :a hivatás rendiség sem stimmel mert a
parasztok ugyan egy hivatást képviseltek de a legtöbb királyságban nem
voltak rend csak például pont Svédországban ahol benne voltak külön
képviseleti rendként a Ricksdag-ban a rendi
országgyűlésben.Magyarországon a rendi országgyűlésen elvileg a földes
urak képviselték saját parasztjaikat ami egyébként közjogi nonszensz
hiszen a legtöbb vita a parasztok és földes uraik között volt a földes
úri joghatóságról már nem is beszélve.Ráadásul a jobbágyok egy idő után
folyamatosan menekülni akartak ahogy te hívod a saját hivatás rendűkből
p.l Rákóczi szabadságharc mindig ahhoz a feltételhez kötötték a
részvételüket hogy a legalább a jobbágyi személyi kötöttségeik megszüljenek.
Véleményen szerint a parasztlázadások nagyon is hasonló időnként nagyon
is megfontolt bár esetleg naiv ideológiák mentén alakultak ki gondolj
például a huszita mozgalomra.A huszita mozgalom tanai részben pont az
alsó papság segítségével általánosan terjedtek a parasztok között.
Ha jól emlékszem Dózsa féle parasztlázadásról tartott előadásodban azt
mondtad magad is a parasztok az alsó ferencesek ideológia alátámasztása
mellett a teljes feudális tagozódású társadalom felszámolására
törekedtek bár ha tették ezt naiv ideák mentén is, a teljes nemesi rend
eltörlését kívántak csak a király személyét tűrték volna el,persze ha
bármi is sikerült volna lázadásból.
Budai Nagy Antal is az első tervezettben még radikálisabb
változtatásokat fogalmazott meg de később valóban megelégedett volna a
terhek csökkentésével.
Üdv. Egon
2020.06.26. 15:42 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még nem jelent sokat.
> Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így működik a tudomány. Miért
> gondolod, hogy Bernstein jobb gazdasági elemző, mint Marx? Az
> osztályharchoz osztályok kellenek. Ezek létezését azonban nemigen
> lehet igazolni az említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy
> osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább
> hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A Budai
> nagy féle lázadás Lépes György erdélyi püspök önkényeskedései miatt
> tört ki. A német parasztháborúnak komoly vallásos háttere is volt.
> Ezeknek a mozgalmaknak nagyon vegyes a társadalmi háttere, és szó
> sincs valami azonos társadalmi helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott
> osztályok harcáról az elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást
> akartak legfeljebb bizonyos igazsátalanságok korrigálását.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 19:57):
>
> Kedves Laci !
>
> Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az
> életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd
> Bernstein cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus
> "cikkekben erről több könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a
> határon ha valaki nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült
> egy könyvet vennem Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam le
> a határon,így tehát már Marx kortársai közül is volt aki
> felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki.
>
> De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a
> német paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt
> felkélés , Budai ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott
> össze (Kolozsmonostor )amelyben pontosan meg írta a parasztok
> számára még elviselhető terheket.Akkor ezt nevezhetjük
> érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ?
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt
>> írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19.
>> század egyik legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem
>> nem annyira minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több
>> dologról írt, mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti
>> megállapításai pl. sokkal időtállóbbak.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
>> Cs, 13:49):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> A marxi történet filozófia rendszer szerintem nem mára avult
>> el ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert
>> egy szkizoid fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül
>> szkizofrénnek fantasztának írtam .)Arról nem tehetek,hogy
>> régen néhányan elhitték hogy ez valami.
>>
>> Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben
>> osztályharcok is voltak de ezt a következtetést egy 14 éves
>> gimnazista gyerek is le tudja vonni aki rendesen figyel a
>> történelem órán.
>>
>> Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit
>> hasonló jogállású királyok , társadalmi osztályú vezető
>> rétegek vívtak egymással mint osztályharc.
>>
>> Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán
>> rabszolga tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen
>> korunk sem tisztán kapitalista üzemmódban működik .Minden
>> egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy beleakarta
>> gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt
>> még egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid
>> fantaszta egymásnak ellentmondó mondatokkal is teletömi az
>> egészet ezt azért észre kellett volna venni Marx saját
>> korában is.
>>
>> Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem
>> valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy
>>> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi
>>> értelemben gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult
>>> és a történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem
>>> szerencsés azonban ha a történelmet visszamenőleg
>>> átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi téves
>>> elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták
>>> áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi
>>> társadalmakat.
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún.
>>> 25., Cs, 12:44):
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az
>>> értelmes
>>> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat
>>> és az emberiség
>>> döntő többségét.
>>>
>>> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler
>>> .Ezek az emberek
>>> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus
>>> szókapcsolatokat azok
>>> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx
>>> "a házasság
>>> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "
>>> minden termelés a
>>> társult egyének kezében összpontosul " vagy "az
>>> osztályellentétek
>>> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember
>>> szabad fejlődése
>>> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy
>>> Zoli szerint a
>>> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ).
>>>
>>> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy
>>> éppen Szállasinak
>>> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt
>>> érezték hogy
>>> átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak
>>> .Valóban azt az
>>> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy,
>>> más
>>> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit
>>> mondanak.Hubay meg is
>>> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri
>>> de nem értem
>>> miről volt szó.----
>>>
>>> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy
>>> tett mintha
>>> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a
>>> marxizmusban értelmes
>>> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be
>>> egyik jövendölése
>>> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista
>>> országban tör ki
>>> először a forradalom .
>>>
>>> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s
>>> nyolcvanas évek
>>> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a
>>> marxizmus
>>> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista
>>> kiáltvány "-t
>>> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek
>>> a szülei.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200626/fd8086c1/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról