[Grem] Marx a gondolkodó

2020. Jún. 26., P, 15:42:36 CEST

Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még nem jelent sokat.
Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így működik a tudomány. Miért
gondolod, hogy Bernstein jobb gazdasági elemző, mint Marx? Az
osztályharchoz osztályok kellenek. Ezek létezését azonban nemigen lehet
igazolni az említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy
osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább
hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A Budai nagy
féle lázadás Lépes György erdélyi püspök önkényeskedései miatt tört ki. A
német parasztháborúnak  komoly vallásos háttere is volt. Ezeknek a
mozgalmaknak nagyon vegyes a társadalmi háttere, és szó sincs valami azonos
társadalmi helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott osztályok harcáról az
elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást akartak legfeljebb bizonyos
igazsátalanságok korrigálását.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs,
19:57):

> Kedves Laci !
>
> Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az
> életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd Bernstein
> cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus "cikkekben erről több
> könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki nyugatról
> behozta és észrevették ,nekem sikerült egy könyvet vennem Müchenben a 80.s
> évek közepén,de nem buktam le a határon,így tehát már Marx kortársai közül
> is volt aki felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki.
>
> De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a német
> paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt felkélés , Budai
> ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor
> )amelyben pontosan meg írta  a parasztok számára még elviselhető
> terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ?
>
> Üdv. Egon
> 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt írtam,
> hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik
> legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira minősítés,
> mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, mint az osztályharc. A
> gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal időtállóbbak.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
> Cs, 13:49):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> A marxi történet filozófia rendszer  szerintem nem mára avult el ,hanem a
>> maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid fantaszta
>> írta meg .(az előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam
>> .)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez valami.
>>
>> Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is voltak
>> de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja vonni aki
>> rendesen figyel a történelem órán.
>>
>> Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló
>> jogállású királyok  , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak egymással
>> mint osztályharc.
>>
>> Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga tartó vagy
>> feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista
>> üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy
>> beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még
>> egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak
>> ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre kellett
>> volna venni Marx saját korában is.
>>
>> Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem valamit ,nem
>> jelenti azt hogy mindig ezt teszem.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy
>> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben
>> gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a
>> történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a
>> történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi
>> téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni, azaz
>> ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
>> Cs, 12:44):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes
>>> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség
>>> döntő többségét.
>>>
>>> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az emberek
>>> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat azok
>>> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság
>>> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "  minden termelés a
>>> társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az osztályellentétek
>>> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése
>>> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a
>>> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ).
>>>
>>> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen Szállasinak
>>> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy
>>> átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak .Valóban azt az
>>> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más
>>> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is
>>> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem
>>> miről volt szó.----
>>>
>>> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha
>>> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes
>>> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése
>>> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki
>>> először a forradalom .
>>>
>>> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas évek
>>> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus
>>> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t
>>> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200626/fd691f2c/attachment.html>