[Grem] Marx a gondolkodó

2020. Jún. 25., Cs, 19:57:20 CEST

Kedves Laci !

Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az 
életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd 
Bernstein cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus "cikkekben 
erről több könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki 
nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült egy könyvet vennem 
Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam le a határon,így tehát már 
Marx kortársai közül is volt aki felismerte hogy értelmetlenségeket 
talált ki.

De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a német 
paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt felkélés , Budai 
ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor 
)amelyben pontosan meg írta  a parasztok számára még elviselhető 
terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ?

Üdv. Egon

2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt 
> írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. 
> század egyik legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem 
> annyira minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, 
> mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal 
> időtállóbbak.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 13:49):
>
>     Kedves Laci !
>
>     A marxi történet filozófia rendszer  szerintem nem mára avult el
>     ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy
>     szkizoid fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül
>     szkizofrénnek fantasztának írtam .)Arról nem tehetek,hogy régen
>     néhányan elhitték hogy ez valami.
>
>     Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is
>     voltak de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le
>     tudja vonni aki rendesen figyel a történelem órán.
>
>     Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló
>     jogállású királyok  , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak
>     egymással mint osztályharc.
>
>     Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga
>     tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem
>     tisztán kapitalista üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit
>     Marx leírt azt mutatja hogy beleakarta gyömöszölni a
>     világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még egy normális
>     történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak
>     ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre
>     kellett volna venni Marx saját korában is.
>
>     Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem
>     valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem.
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy
>>     történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi
>>     értelemben gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a
>>     történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban
>>     ha a történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt
>>     a 19. századi téves elméleti rendszert a 20. században is
>>     megpróbálták áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi
>>     társadalmakat.
>>
>>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>     	Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>     <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 25.,
>>     Cs, 12:44):
>>
>>         Kedves Lista !
>>
>>         Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes
>>         gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az
>>         emberiség
>>         döntő többségét.
>>
>>         Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek
>>         az emberek
>>         azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus
>>         szókapcsolatokat azok
>>         jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a
>>         házasság
>>         valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden
>>         termelés a
>>         társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az
>>         osztályellentétek
>>         helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad
>>         fejlődése
>>         az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli
>>         szerint a
>>         német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ).
>>
>>         Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen
>>         Szállasinak
>>         mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt
>>         érezték hogy
>>         átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak .Valóban
>>         azt az
>>         egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más
>>         politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay
>>         meg is
>>         mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de
>>         nem értem
>>         miről volt szó.----
>>
>>         Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett
>>         mintha
>>         megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban
>>         értelmes
>>         gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik
>>         jövendölése
>>         sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban
>>         tör ki
>>         először a forradalom .
>>
>>         Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s
>>         nyolcvanas évek
>>         ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus
>>         tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista
>>         kiáltvány "-t
>>         3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a
>>         szülei.
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>
>>         -- 
>>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>         https://www.avast.com/antivirus
>>
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200625/86b56c7b/attachment.html>