<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az
életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd
Bernstein cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus
"cikkekben erről több könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a
határon ha valaki nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült
egy könyvet vennem Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam le
a határon,így tehát már Marx kortársai közül is volt aki
felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki.<br>
</p>
<p>De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük
a német paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt
felkélés , Budai ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott
össze (Kolozsmonostor )amelyben pontosan meg írta a parasztok
számára még elviselhető terheket.Akkor ezt nevezhetjük
érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyYGZWy988WMpLPg=Yb9Hho9DSFNSn-xc8t03hGnxkF_A@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is
félreértés. Magam azt írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne
vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik legnagyobb hatású
történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira minősítés, mint
inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, mint az
osztályharc. A gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal
időtállóbbak. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 13:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>A marxi történet filozófia rendszer szerintem nem mára
avult el ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan
azért mert egy szkizoid fantaszta írta meg .(az
előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam
.)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez
valami.<br>
</p>
<p>Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben
osztályharcok is voltak de ezt a következtetést egy 14
éves gimnazista gyerek is le tudja vonni aki rendesen
figyel a történelem órán.<br>
</p>
<p>Azonban sokkal több háború volt például a középkorban
amit hasonló jogállású királyok , társadalmi osztályú
vezető rétegek vívtak egymással mint osztályharc.</p>
<p>Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán
rabszolga tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy
jelen korunk sem tisztán kapitalista üzemmódban működik
.Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy
beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált
koncepcióba ezt még egy normális történész is
elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak
ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért
észre kellett volna venni Marx saját korában is.<br>
</p>
<p>Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg
értelmeztem valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt
teszem.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak.
Marx alkotott egy történetfilózófiai rendszert, azaz
legalábbis 19. századi értelemben gondolkodónak kell
nevezni. Igen, ez mára elavult és a
történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés
azonban ha a történelmet visszamenőleg átértelmezzük.
Sajnos némelyek ezt a 19. századi téves elméleti
rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni,
azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. </div>
<div
id="gmail-m_-6779767249515178998DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 12:44):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Lista !<br>
<br>
Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az
értelmes <br>
gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat
és az emberiség <br>
döntő többségét.<br>
<br>
Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy
Hitler .Ezek az emberek <br>
azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus
szókapcsolatokat azok <br>
jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke
".Marx "a házasság <br>
valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "
minden termelés a <br>
társult egyének kezében összpontosul " vagy "az
osztályellentétek <br>
helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember
szabad fejlődése <br>
az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet
hogy Zoli szerint a <br>
német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ).<br>
<br>
Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy
éppen Szállasinak <br>
mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt
érezték hogy <br>
átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak
.Valóban azt az <br>
egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni
hogy, más <br>
politikusoktól eltérően , hisznek abban amit
mondanak.Hubay meg is <br>
mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded
Feri de nem értem <br>
miről volt szó.----<br>
<br>
Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy
tett mintha <br>
megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a
marxizmusban értelmes <br>
gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be
egyik jövendölése <br>
sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista
országban tör ki <br>
először a forradalom .<br>
<br>
Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980
-s nyolcvanas évek <br>
) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a
marxizmus <br>
tanulása közben tanári javaslatra elolvasta
a"Kommunista kiáltvány "-t <br>
3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben
hittek a szülei.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>