<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Bernstein nem úgy kritizálta Marxot ,hogy azt mondta
ihaj-csuhaj Marxnak valószínűleg nincs igaza hanem tételesen a
saját korában összeszedett statisztikai adatokkal igazolta hogy
Marx minden jövendölésének az ellenkezője valósult meg :</p>
<p>pl. --- Nem csökkent általánosan a profitráta és emiatt nem
várható a kapitalizmus gyors kinyiffanása</p>
<p>---- Nem feltétlenül eszi meg a nagyhal a kishalat mert a
túlterjeszkedett vállatok is elpusztulhatnak és porladó testükön
sok kishalak, vállalkozások indulnak</p>
<p>----Nem következett be a munkásosztály törvényszerű
elszegényedése hanem kifejezetten látszik a növekvő jólét.</p>
<p>----Nem viselkednek egyre drasztikusabban a kapitalisták hiszen
egyre -másra kötik a kollektív szerződéseket a munkavállalókkal
(1824 ben volt Angliában az első kollektív szerződés és az 1870 -s
években bizonyos munkáslétszám mellett ez már kötelező volt
,törvényileg. )</p>
<p>---Megindult az államilag támogatott egészség és társadalom
biztosítás rendszere és általában csökkent a kizsákmányolás STB
.STB.STB.</p>
<p>Bernstein tehát azt mutatta be hogy sem Marx kiindulási sem
jövendölt közgazdasági tételei nem voltak jók,ÉS EZÉRT VETTÉK EL A
HATÁRON A KÖNYVEIT ha valaki be akarta hozni nyugatról.</p>
<p>Nemrég kikaptam azért mert leírtam néhány tényt Károlyiról
(akinek a szobrát ha kéred szívesen lefestem rózsaszínre csak
szerez engedélyt hozzá Laci ),de most milyen színre festjük
Marxot ?</p>
<p>Néhány szó a parasztlázadásokról :a hivatás rendiség sem stimmel
mert a parasztok ugyan egy hivatást képviseltek de a legtöbb
királyságban nem voltak rend csak például pont Svédországban ahol
benne voltak külön képviseleti rendként a Ricksdag-ban a rendi
országgyűlésben.Magyarországon a rendi országgyűlésen elvileg a
földes urak képviselték saját parasztjaikat ami egyébként közjogi
nonszensz hiszen a legtöbb vita a parasztok és földes uraik között
volt a földes úri joghatóságról már nem is beszélve.Ráadásul a
jobbágyok egy idő után folyamatosan menekülni akartak ahogy te
hívod a saját hivatás rendűkből p.l Rákóczi szabadságharc mindig
ahhoz a feltételhez kötötték a részvételüket hogy a legalább a
jobbágyi személyi kötöttségeik megszüljenek.<br>
</p>
<p>Véleményen szerint a parasztlázadások nagyon is hasonló időnként
nagyon is megfontolt bár esetleg naiv ideológiák mentén alakultak
ki gondolj például a huszita mozgalomra.A huszita mozgalom tanai
részben pont az alsó papság segítségével általánosan terjedtek a
parasztok között.<br>
</p>
<p>Ha jól emlékszem Dózsa féle parasztlázadásról tartott
előadásodban azt mondtad magad is a parasztok az alsó ferencesek
ideológia alátámasztása mellett a teljes feudális tagozódású
társadalom felszámolására törekedtek bár ha tették ezt naiv ideák
mentén is, a teljes nemesi rend eltörlését kívántak csak a király
személyét tűrték volna el,persze ha bármi is sikerült volna
lázadásból.</p>
<p>Budai Nagy Antal is az első tervezettben még radikálisabb
változtatásokat fogalmazott meg de később valóban megelégedett
volna a terhek csökkentésével.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.26. 15:42 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxwPKj8jAJnD+r59Kb2iZR-_9+ZS0VmMVJ7VB3=h5jZkw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még
nem jelent sokat. Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így
működik a tudomány. Miért gondolod, hogy Bernstein jobb
gazdasági elemző, mint Marx? Az osztályharchoz osztályok
kellenek. Ezek létezését azonban nemigen lehet igazolni az
említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy
osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább
hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A
Budai nagy féle lázadás Lépes György erdélyi püspök
önkényeskedései miatt tört ki. A német parasztháborúnak komoly
vallásos háttere is volt. Ezeknek a mozgalmaknak nagyon vegyes a
társadalmi háttere, és szó sincs valami azonos társadalmi
helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott osztályok harcáról az
elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást akartak legfeljebb
bizonyos igazsátalanságok korrigálását. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 19:57):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem
marad az életművéből mert a gazdaságtörténeti
megállapításait már Eduárd Bernstein cáfolta többek között
a "Probleme des szocializmus "cikkekben erről több könyvet
is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki
nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült egy
könyvet vennem Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam
le a határon,így tehát már Marx kortársai közül is volt
aki felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki.<br>
</p>
<p>De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy
nevezzük a német paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal
féle paraszt felkélés , Budai ráadásul egy gyönyörű szép
egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor )amelyben pontosan
meg írta a parasztok számára még elviselhető
terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet
küzdelemnek ?</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is
félreértés. Magam azt írtam, hogy doktrinér volt, ám azt
ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik legnagyobb
hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira
minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról
írt, mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti
megállapításai pl. sokkal időtállóbbak. </div>
<div
id="gmail-m_-8659648474699621385DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 13:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>A marxi történet filozófia rendszer szerintem
nem mára avult el ,hanem a maga korában is
hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid
fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül
szkizofrénnek fantasztának írtam .)Arról nem
tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez
valami.<br>
</p>
<p>Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben
osztályharcok is voltak de ezt a következtetést
egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja vonni
aki rendesen figyel a történelem órán.<br>
</p>
<p>Azonban sokkal több háború volt például a
középkorban amit hasonló jogállású királyok ,
társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak
egymással mint osztályharc.</p>
<p>Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt
tisztán rabszolga tartó vagy feudális gazdálkodású
mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista
üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx
leírt azt mutatja hogy beleakarta gyömöszölni a
világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még
egy normális történész is elkövetheti,de egy
szkizoid fantaszta egymásnak ellentmondó
mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre
kellett volna venni Marx saját korában is.<br>
</p>
<p>Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg
értelmeztem valamit ,nem jelenti azt hogy mindig
ezt teszem.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ellent kell, hogy
mondjak. Marx alkotott egy
történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis
19. századi értelemben gondolkodónak kell
nevezni. Igen, ez mára elavult és a
történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem
szerencsés azonban ha a történelmet
visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt
a 19. századi téves elméleti rendszert a 20.
században is megpróbálták áterőltetni, azaz
ezzel megerőszakolni a 20. századi
társadalmakat. </div>
<div
id="gmail-m_-8659648474699621385gmail-m_-6779767249515178998DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 12:44):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Lista !<br>
<br>
Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor
megsértjük az értelmes <br>
gondolatokra képes társadalom tudósokat,
filozófusokat és az emberiség <br>
döntő többségét.<br>
<br>
Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi
vagy Hitler .Ezek az emberek <br>
azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos
fantasztikus szókapcsolatokat azok <br>
jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka
tőke ".Marx "a házasság <br>
valójában feleség közösség " vagy amit már
leírtam " minden termelés a <br>
társult egyének kezében összpontosul " vagy
"az osztályellentétek <br>
helyébe olyan társulás lép amelyben minden
egyes ember szabad fejlődése <br>
az összesség szabad fejlődésének feltétele
.(lehet hogy Zoli szerint a <br>
német szöveg valamivel értelmesebb , de nem
hiszem ).<br>
<br>
Nem is azért hittek az emberek Marxnak
,Hitlernek vagy éppen Szállasinak <br>
mert bármit is megértettek abból amit mondtak
csak azt érezték hogy <br>
átéléssel beszélnek és hisznek abban amit
mondanak .Valóban azt az <br>
egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól
eltagadni hogy, más <br>
politikusoktól eltérően , hisznek abban amit
mondanak.Hubay meg is <br>
mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a
beszéded Feri de nem értem <br>
miről volt szó.----<br>
<br>
Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó
ember úgy tett mintha <br>
megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a
marxizmusban értelmes <br>
gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem
jött be egyik jövendölése <br>
sem , például az hogy a legfejlettebb
kapitalista országban tör ki <br>
először a forradalom .<br>
<br>
Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a
történetet 1980 -s nyolcvanas évek <br>
) aki pártmunkás családból származott és a
főiskolán a marxizmus <br>
tanulása közben tanári javaslatra elolvasta
a"Kommunista kiáltvány "-t <br>
3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a
miben hittek a szülei.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>