[Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják

[Reinisch Egon]

Kedves Zoltán !

Köszönöm a magvas hozzászólást.

Abból a szempontból persze  igazad van hogy Én ezúttal visszafelé néztem 
a történetet ami mondjuk saját önképző köri történészkedésem 
szempontjából  sem teljesen  helyes .

Marx és Engels korában a kapitalizmusnak szörnyű vonásai voltak 
gondoljunk a gyerek bányászokra vagy a gyufagyártó munkás lányokra 
akiknek szó szerin megsemmisült az állkapcsuk mikor foszforos kézzel 
ebédeltek mert kezet mosni sem tudtak rendesen Stb. Stb.De ,hogy ekkor a 
mezőgazdaság sem nyújtott jobb megélhetést a nincsteleneknek ezt 
pontosan az  mutatja hogy az emberek még is özönlöttek a 
városokba.B.Laci szokta előadásaiban megemlíteni hogy mire Budapestre 
beköszöntött 1867 . után a prosperáló kapitalizmus a város már 
megoldotta a munkások elhelyezését nyomor telepek nélkül .

De a "Kommunista kiáltvány " 10 pontjával kapcsolatban  Én továbbra is 
úgy vélem  szörnyű terrorral kívánja a világot és minden tulajdon 
viszonyt felforgatni  ezért szerintem a Marxizmus már a saját korában 
is  rendőségi ügy volt  .(Angliában sajnos nem volt az )

Ugyan akkor viszont természetesen együtt érzek a munkásmozgalomnak azon 
akár durva sztrájkokkal és tömegtüntetésekkel dolgozó törekvéseivel  ami 
nem csak a munkásoknak hanem minden munkavállalónak emberi 
életviszonyokat akart kiharcolni.

Ahogy leírtam még az olyan kommunista mozgalommal sincs semmi kifogásom 
ami  szigorúan az önkéntesség alapján hinti a mantrát.

A szólás szabadság és főleg a gondolat szabadság viszont nagyon fontos 
dolog ebben teljesen egyet értek veled .Az is igaz ,hogy Marx és Engels 
mögött nem állt semmilyen háttérhatalom(bár az összeesküvés elmélet 
hirdetők ezt a nézetet erőltetik ) az egész a saját ötletük volt és 
valóban jobbá akarták tenni a világot mégis gyilkos gondolatokat 
hintettek el.Ha jól emlékszem Engels szó szerint leírta hogy azoknak a 
népeknek el kell tűnniük akik nem értik meg az ő és Marx megváltó 
gondolataikat ,szintén ha jól emlékszem a balkáni népekre gondolt.

Az örökösödési adó egyébként állítólag alkalmas a klánosodás és az 
emberi restség ellen de Én jól megvagyok azzal az  iránnyal amit mi 
országunk vett fel ahol az egyenes ági örökösödési adó ebben a 
pillanatban 0.

De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha van 
kedve ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror mindenűt ahol 
megakarták valósítani a marxizmust ?(és persze ehhez hozzátartozik az is 
miért  NEM lett terror mindenütt ahol a polgári átalakulást hajtották 
végre pl. a USA megalakulásakor vagy Magyarországon 1848-ban .)

Üdv. Egon

2020.06.20. 19:53 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
> Kedves Egon, kedves Lista!
>
> Eloljaroban: vegtelen szomorusaggal tolt el, hogy ahonnan ezt a 
> levelet irom fel ora autoutra, Gelsenkirchenben ma Lenin szobrot 
> avattak. Nemetorszagot regebben a legsikerultebb orszagnak tartottam. 
> A szabadsag, egyenloseg es testveriseg egymast kolcsonosen kizaro 
> harmasanak a legszerencsesebb kevereke valosult meg, amelyben az 
> emberi es anyagi eroforrasok kritikus tomege a teljes munkavallaloi 
> elegedettseggel parosult. Ez a multe. De a Gelsenkirchen-i 
> szocialdemokrata varosvezetes javara legyen irva, hogy ha mar nem is 
> tudta megakadalyozni a szoborallitast, ott helyben egy kiallitas 
> kereteben mutatja meg azokat a dolgokat, amelyek nekunk jutnak 
> eszunkbe Leninrol.
>
> Azonban akarmennyire nem tartom Marx elkepzeleseit helyesnek, nagyon 
> szetvalasztanam Marx (aki csak beszelt) es Lenin (akinek a parancsai 
> szenvedest es halalt hoztak) tevekenyseget. Ahogy a szabad vilag egyes 
> szamu alkotmanykiegeszitese lerogziti, vagy ahogy kicsit mas 
> szavakkal, a helytelenul Voltaire-nek tulajdonitott mondat 
> hangsulyozza 'Nem ertek egyet azzal, amit mond, de halalomig harcolni 
> fogok azert, hogy mondhassa.' A szolasszabadsag nagyon nagy ertek, 
> ezert kuzdottunk, sokszor kisebb-nagyobb kockazatot is vallalva 
> huszoneves korunkban. Es ez az, ami a vilag sok, a mienknel 
> szerencsesebb orszagaban, most eluszni latszik.
>
> Tehat, eloszor is hadd monthassa el meg Marx is, amit gondol. Mi meg 
> ervekkel mutassuk meg, hogy ezek ostoba es karos gondolatok. 
> Masodszor, azt hiszem az eredeti szoveget olvasva, Egon olvasatanal 
> kevesbe militans ertelmezes is plauzibilis. A 10 pont elotti bevezeto 
> feltetelesen van megfogalmazva: 'alkalmazasra kerulhetnek' (in 
> Anwendung kommen koennen). A 10 pont egy jelentos resze sok, tipikusan 
> szocialis piacgazdasaggal rendelkezo orszagban megvalosult: erosen 
> progressziv adozas (v.o. Astrid Lindgren Pomperipossa i Monismanien 
> mesejet, miutan eszrevette, hogy o maga 102% adot fizet), nemzeti bank 
> (ami meg mindig jobb, mint a ECB), a kozlekedes allami iranyitasa 
> (v.o. a MAV, a Bundesbahn, az autopalyak allami tulajdonban vannak), 
> oroklesi jog eltorlese (v.o. Japanban az orokosodesi ado egeszen 
> 55%-ig megy).
>
>> Továbbá Zoltán kérdezte hol olvashatóak Marx terrorra való 
>> felszólításai .Ez a II: fejezet ( Kommunisták és proletárok) végén 
>> lévő 10 pont.
>> 9. pont:                  "...a népesség az egész országban való 
>> egyenletes elosztása révén ...".   (Ezt csak Pol Pot valósította meg. )
>
> Ezt en maskepp olvasnam: 'a varos es a falu kozotti kulonbseg 
> megszuntetese' (Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land). De a 
> fenti Marx-i cel ma is letezik, egy agyi erkatasztrofa tulelesi 
> eselyei masok falun es Budapesten es ezt a kulonbseget lenyegeben 
> mindenki meg akarja szuntetni.
>
>> 10. pont:                "... minden gyerek nyilvános és ingyen 
>> nevelése,...."  (ez vajon mit jelent ,lásd falanszter )
>
> Ezt is maskepp olvasnam, foleg, ha az eredeti iras tortenelmi es a 
> szovegkornyezeti osszefuggeseit tekintem. A Kommunista Kialtvany 
> idejen Nemetorszagban az iskolakoteles gyerekeknek mindossze 60% jart 
> iskolaba. Egon altal idezett mondat folytatasa igy hangzik 'az ipari 
> gyermekmunka megszuntetese' (Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder) 
> is inkabb arra utal, hogy a maradek 40% allami oktatasa Marx szamara 
> fontos cel volt.
> A 'neveles' szo (Erziehung) nemetul kevesbe militans mint magyarul, 
> inkabb az oktatasnak es a pedagogianak az egyuttesere utal.
>
> Nem vagyok tortenesz, nem ertek a tortenelmi szovegek elemzesehez. A 
> Kommunista Kialtvannyal nem ertek egyet. A kommunista partok celjait 
> elvetem. De akar igazam van, akar nincs abban, amit a Kommunista 
> Kialtvany pontjairol irtam, a konkluziom megis az, hogy hadd mondhassa 
> el Marx is amit akart. Mert a szolasszabadsag, az nagy ertek. A 
> tomeggyilkosokra meg sulytson le a torveny, vagy ha az megkesett, 
> akkor a tortenelem megvetese legyen osztalyreszuk. Es tanuljunk belole.
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200620/8a897b94/attachment.html>