<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Zoltán !</p>
<p>Köszönöm a magvas hozzászólást.<br>
</p>
<p>Abból a szempontból persze igazad van hogy Én ezúttal visszafelé
néztem a történetet ami mondjuk saját önképző köri
történészkedésem szempontjából sem teljesen helyes .</p>
<p>Marx és Engels korában a kapitalizmusnak szörnyű vonásai voltak
gondoljunk a gyerek bányászokra vagy a gyufagyártó munkás lányokra
akiknek szó szerin megsemmisült az állkapcsuk mikor foszforos
kézzel ebédeltek mert kezet mosni sem tudtak rendesen Stb. Stb.De
,hogy ekkor a mezőgazdaság sem nyújtott jobb megélhetést a
nincsteleneknek ezt pontosan az mutatja hogy az emberek még is
özönlöttek a városokba.B.Laci szokta előadásaiban megemlíteni hogy
mire Budapestre beköszöntött 1867 . után a prosperáló kapitalizmus
a város már megoldotta a munkások elhelyezését nyomor telepek
nélkül .<br>
</p>
<p>De a "Kommunista kiáltvány " 10 pontjával kapcsolatban Én
továbbra is úgy vélem szörnyű terrorral kívánja a világot és
minden tulajdon viszonyt felforgatni ezért szerintem a Marxizmus
már a saját korában is rendőségi ügy volt .(Angliában sajnos nem
volt az )<br>
</p>
<p>Ugyan akkor viszont természetesen együtt érzek a
munkásmozgalomnak azon akár durva sztrájkokkal és
tömegtüntetésekkel dolgozó törekvéseivel ami nem csak a
munkásoknak hanem minden munkavállalónak emberi életviszonyokat
akart kiharcolni.</p>
<p>Ahogy leírtam még az olyan kommunista mozgalommal sincs semmi
kifogásom ami szigorúan az önkéntesség alapján hinti a mantrát.</p>
<p>A szólás szabadság és főleg a gondolat szabadság viszont nagyon
fontos dolog ebben teljesen egyet értek veled .Az is igaz ,hogy
Marx és Engels mögött nem állt semmilyen háttérhatalom(bár az
összeesküvés elmélet hirdetők ezt a nézetet erőltetik ) az egész a
saját ötletük volt és valóban jobbá akarták tenni a világot mégis
gyilkos gondolatokat hintettek el.Ha jól emlékszem Engels szó
szerint leírta hogy azoknak a népeknek el kell tűnniük akik nem
értik meg az ő és Marx megváltó gondolataikat ,szintén ha jól
emlékszem a balkáni népekre gondolt.</p>
<p>Az örökösödési adó egyébként állítólag alkalmas a klánosodás és
az emberi restség ellen de Én jól megvagyok azzal az iránnyal
amit mi országunk vett fel ahol az egyenes ági örökösödési adó
ebben a pillanatban 0.</p>
<p>De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha
van kedve ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror
mindenűt ahol megakarták valósítani a marxizmust ?(és persze ehhez
hozzátartozik az is miért NEM lett terror mindenütt ahol a
polgári átalakulást hajtották végre pl. a USA megalakulásakor vagy
Magyarországon 1848-ban .)<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.20. 19:53 keltezéssel, Zoltan
Fodor írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.20.2006201835160.2393@bodri.elte.hu">Kedves
Egon, kedves Lista!
<br>
<br>
Eloljaroban: vegtelen szomorusaggal tolt el, hogy ahonnan ezt a
levelet irom fel ora autoutra, Gelsenkirchenben ma Lenin szobrot
avattak. Nemetorszagot regebben a legsikerultebb orszagnak
tartottam. A szabadsag, egyenloseg es testveriseg egymast
kolcsonosen kizaro harmasanak a legszerencsesebb kevereke valosult
meg, amelyben az emberi es anyagi eroforrasok kritikus tomege a
teljes munkavallaloi elegedettseggel parosult. Ez a multe. De a
Gelsenkirchen-i szocialdemokrata varosvezetes javara legyen irva,
hogy ha mar nem is tudta megakadalyozni a szoborallitast, ott
helyben egy kiallitas kereteben mutatja meg azokat a dolgokat,
amelyek nekunk jutnak eszunkbe Leninrol.
<br>
<br>
Azonban akarmennyire nem tartom Marx elkepzeleseit helyesnek,
nagyon szetvalasztanam Marx (aki csak beszelt) es Lenin (akinek a
parancsai szenvedest es halalt hoztak) tevekenyseget. Ahogy a
szabad vilag egyes szamu alkotmanykiegeszitese lerogziti, vagy
ahogy kicsit mas szavakkal, a helytelenul Voltaire-nek
tulajdonitott mondat hangsulyozza 'Nem ertek egyet azzal, amit
mond, de halalomig harcolni fogok azert, hogy mondhassa.' A
szolasszabadsag nagyon nagy ertek, ezert kuzdottunk, sokszor
kisebb-nagyobb kockazatot is vallalva huszoneves korunkban. Es ez
az, ami a vilag sok, a mienknel szerencsesebb orszagaban, most
eluszni latszik.
<br>
<br>
Tehat, eloszor is hadd monthassa el meg Marx is, amit gondol. Mi
meg ervekkel mutassuk meg, hogy ezek ostoba es karos gondolatok.
Masodszor, azt hiszem az eredeti szoveget olvasva, Egon
olvasatanal kevesbe militans ertelmezes is plauzibilis. A 10 pont
elotti bevezeto feltetelesen van megfogalmazva: 'alkalmazasra
kerulhetnek' (in Anwendung kommen koennen). A 10 pont egy jelentos
resze sok, tipikusan szocialis piacgazdasaggal rendelkezo
orszagban megvalosult: erosen progressziv adozas (v.o. Astrid
Lindgren Pomperipossa i Monismanien mesejet, miutan eszrevette,
hogy o maga 102% adot fizet), nemzeti bank (ami meg mindig jobb,
mint a ECB), a kozlekedes allami iranyitasa (v.o. a MAV, a
Bundesbahn, az autopalyak allami tulajdonban vannak), oroklesi jog
eltorlese (v.o. Japanban az orokosodesi ado egeszen 55%-ig megy).
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Továbbá Zoltán kérdezte hol olvashatóak
Marx terrorra való felszólításai .Ez a II: fejezet ( Kommunisták
és proletárok) végén lévő 10 pont.
<br>
9. pont: "...a népesség az egész országban való
egyenletes elosztása révén ...". (Ezt csak Pol Pot valósította
meg. )
<br>
</blockquote>
<br>
Ezt en maskepp olvasnam: 'a varos es a falu kozotti kulonbseg
megszuntetese' (Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land).
De a fenti Marx-i cel ma is letezik, egy agyi erkatasztrofa
tulelesi eselyei masok falun es Budapesten es ezt a kulonbseget
lenyegeben mindenki meg akarja szuntetni.
<br>
<br>
<blockquote type="cite">10. pont: "... minden
gyerek nyilvános és ingyen nevelése,...." (ez vajon mit jelent
,lásd falanszter )
<br>
</blockquote>
<br>
Ezt is maskepp olvasnam, foleg, ha az eredeti iras tortenelmi es a
szovegkornyezeti osszefuggeseit tekintem. A Kommunista Kialtvany
idejen Nemetorszagban az iskolakoteles gyerekeknek mindossze 60%
jart iskolaba. Egon altal idezett mondat folytatasa igy hangzik
'az ipari gyermekmunka megszuntetese' (Beseitigung der
Fabrikarbeit der Kinder) is inkabb arra utal, hogy a maradek 40%
allami oktatasa Marx szamara fontos cel volt.
<br>
A 'neveles' szo (Erziehung) nemetul kevesbe militans mint
magyarul, inkabb az oktatasnak es a pedagogianak az egyuttesere
utal.
<br>
<br>
Nem vagyok tortenesz, nem ertek a tortenelmi szovegek elemzesehez.
A Kommunista Kialtvannyal nem ertek egyet. A kommunista partok
celjait elvetem. De akar igazam van, akar nincs abban, amit a
Kommunista Kialtvany pontjairol irtam, a konkluziom megis az, hogy
hadd mondhassa el Marx is amit akart. Mert a szolasszabadsag, az
nagy ertek. A tomeggyilkosokra meg sulytson le a torveny, vagy ha
az megkesett, akkor a tortenelem megvetese legyen osztalyreszuk.
Es tanuljunk belole.
<br>
<br>
Udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>