[Grem] Nemzetlenedés
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Jún. 20., Szo, 18:47:37 CEST
Kedves Laci !
Akkor megint elmondhatom ,hogy ez gyümölcsöző eszmecsere volt
.Arra hogy a 1919 -ben egy rövid ideig miért lett eredményes a toborzás
arra mostanában találtak magyarázatot levéltári források alapján. Ekkor
sikerült a kommün kormányzatának rávenni a szakszervezeteket arra hogy
álljanak be a toborzás megsegítésére .Tekintettel arra hogy a háború
alatt a szakszervezetek rendkívül jól teljesítettek a munkások és
tulajdonképpen minden szakszervezeti tag felé az alapellátásban abban
hogy a szakszervezeti boltokban mindig lehetett az élelmiszer jegyekre
kapni valami elfogadhatót az emberek hallgattak a szakszervezetekre.A
háború végére pont ezért már 1 200 000 tagja volt a szakszervezeteknek
és Tisza István és Károlyi Mihály is a szakszervezeti kereskedelmi
hálózaton keresztül értékesítette a mezőgazdasági terményeiket.A
szakszervezetek ezzel egyébként hosszú ideig kifejezetten segítették a
háborús erőveszítéseket.
Üdv. Egon
2020.06.20. 10:53 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de
> relative elkésve és csak kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul
> pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november
> elején lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják,
> hogy nincs rá szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani.
> (1919 tavaszára azután már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A
> kármentésre december végén kinevezett Festetics-et 20 nap után
> buktatták meg. Nyilvánvalóan azért, mert ő is jó irányban (a baloldal
> számára veszélyes módon) tevékenykedett. Festetics pl. tiszti
> alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart lépni a
> kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem a
> katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra,
> katona szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi
> hagyományból ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26.
> honv gy.e.) teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még
> egy géppuskát is hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a
> kiegészítő parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A
> kézifegyvereket meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971)
> rejtegette a kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben
> tarthattam, a lőszert apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben.
> Leventének abban igaza van, hogy nem ártott volna a földet ígérni a
> szegényparaszt katonáknak. Ez sokak számára jelenthetett volna
> motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg azért maradt el, mert
> az ún őszirózsás forradalom budapesti jelenség, az új politikai elit,
> a baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a kisbirtokos parasztokat
> majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették, mint K.U.K.
> hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt
> politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben
> nemzetiségektől lakott agrárvidék elszakadása. Ugyanakkor egy
> azonnali földosztás azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a
> hadsereg újjászervezését is.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 23:22):
>
> Kedves Laci !
>
> Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz
> (Persze ez csak vicc volt )
>
> De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak
> elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani
> hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel
> a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad .
>
> Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási
> parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra
> vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus
> függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni
> biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú
> körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve
> kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez
> vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."
>
> Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter
>
> Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári
> rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder
> idióta kijelentése után már három nap elteltével elrendelt.
>
> Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem
> hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős
> haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni
> kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben
> azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére
> hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is
> megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak
> tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.
>
> Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik
> befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is
> azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken
> gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben
> úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már
> tavaly írtam.
>
> Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le
> immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a
> történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor
> nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a
> teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható.
>
> Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a
> bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.
>
> Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló
> bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére
> történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett
> Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták.
>
> Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat
> mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét
> ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a
> teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte.
>
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott,
>> hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt
>> volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar
>> frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon
>> különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a
>> leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért
>> robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél
>> sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású
>> egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem
>> feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna
>> haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba.
>> Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól.
>> Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban.
>> szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre
>> egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy
>> harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon
>> ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú
>> hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon
>> gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra
>> lehetett volna késztetni őket.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19.,
>> P, 0:01):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .
>>
>> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit
>> Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál
>> szerint.De ez már több publikációban is megjelent .
>>
>> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza
>> jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás
>> feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok
>> visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
>> eszmecserét folytattunk.
>>
>> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű
>> közös és honvéd seregtesteket még időben indították
>> haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem
>> kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű
>> hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
>> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer
>> hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az
>> összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az
>> olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották
>> még a második világháborúban.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd
>>> Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen
>>> mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem
>>> tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt,
>>> részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
>>> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali
>>> szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb
>>> gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara
>>> volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget
>>> feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra.
>>> Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát
>>> Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten
>>> megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat
>>> nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
>>> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen
>>> alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország
>>> szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném
>>> ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi
>>> kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt
>>> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány
>>> propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra
>>> beküldött plakátterven bukkan fel először.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún.
>>> 18., Cs, 11:30):
>>>
>>> Kedves Emőke !
>>>
>>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés
>>> mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente
>>> küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
>>>
>>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely
>>> hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha
>>> egyetlen akácfát sem adok át a történelmi
>>> Magyarországból és soha nem írok alá olyan
>>> békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által
>>> létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is
>>> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt
>>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi
>>> Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>>>
>>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál
>>> tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa
>>> teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi
>>> miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba
>>> belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva
>>> leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
>>> fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt
>>> de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz
>>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak
>>> hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél
>>> milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg
>>> fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba
>>> belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is
>>> kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna
>>> valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>>
>>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár
>>> rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap
>>> jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
>>>
>>> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt
>>> minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által
>>> favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy
>>> naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező
>>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a
>>> külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez
>>> már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak
>>> őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy
>>> rút rasszista gyarmatosító.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>> Kedves Egon!
>>>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a
>>>> "Nem, nem, soha!" jelszó?
>>>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200620/74adbd8b/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról