<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Akkor megint elmondhatom ,hogy ez gyümölcsöző eszmecsere volt <br>
</p>
<p>.Arra hogy a 1919 -ben egy rövid ideig miért lett eredményes a
toborzás arra mostanában találtak magyarázatot levéltári források
alapján. Ekkor sikerült a kommün kormányzatának rávenni a
szakszervezeteket arra hogy álljanak be a toborzás megsegítésére
.Tekintettel arra hogy a háború alatt a szakszervezetek rendkívül
jól teljesítettek a munkások és tulajdonképpen minden
szakszervezeti tag felé az alapellátásban abban hogy a
szakszervezeti boltokban mindig lehetett az élelmiszer jegyekre
kapni valami elfogadhatót az emberek hallgattak a
szakszervezetekre.A háború végére pont ezért már 1 200 000 tagja
volt a szakszervezeteknek és Tisza István és Károlyi Mihály is a
szakszervezeti kereskedelmi hálózaton keresztül értékesítette a
mezőgazdasági terményeiket.A szakszervezetek ezzel egyébként
hosszú ideig kifejezetten segítették a háborús erőveszítéseket.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.20. 10:53 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxGO0vK0Ot0wB7QvkwL9_Y0sniZAANQHPfrrayFULUONw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó
irányban indult el, de relative elkésve és csak kb 1 hónapig
volt miniszter, ráadásul pszichológiai értelemben sokkal
rosszabb helyzetben, mint november elején lett volna. Egy olyan
katonának, akinek egyszer azt mondják, hogy nincs rá szükség,
azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. (1919 tavaszára
azután már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A
kármentésre december végén kinevezett Festetics-et 20 nap után
buktatták meg. Nyilvánvalóan azért, mert ő is jó irányban (a
baloldal számára veszélyes módon) tevékenykedett. Festetics pl.
tiszti alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart
lépni a kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett
statárium, nem a katona szökevényekre, hanem a fosztogató,
erőszakoskodó katonákra, katona szökevényekre vonatkozott.)
Illusztrációként leírom a családi hagyományból ismert példámat.
A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. honv gy.e.) teljes
fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még egy géppuskát
is hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a
kiegészítő parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és
hazaküldték. A kézifegyvereket meg egy láda géppuska lőszert
azonban haláláig (1971) rejtegette a kamrájában. A pisztolyt
gyerekkoromban még kezemben tarthattam, a lőszert apám a
legnagyobb titokban ásta el a kertben. Leventének abban igaza
van, hogy nem ártott volna a földet ígérni a szegényparaszt
katonáknak. Ez sokak számára jelenthetett volna motivációt. A
földosztás ígérete azonban, főleg azért maradt el, mert az ún
őszirózsás forradalom budapesti jelenség, az új politikai elit,
a baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a kisbirtokos
parasztokat majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették, mint
K.U.K. hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is
igen volt politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény,
részben nemzetiségektől lakott agrárvidék elszakadása.
Ugyanakkor egy azonnali földosztás azonnali hatállyal
lehetetlenné tette volna a hadsereg újjászervezését is. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 23:22):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról
egymáshoz (Persze ez csak vicc volt )</p>
<p>De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a
haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor
szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban
egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a
kifejezést többször használtad .</p>
<p>Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási
parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb
évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország
demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának
és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar
miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai
szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati
helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez
vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési
évfolyamokra."</p>
<p>Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar
hadügyminiszter</p>
<p>Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi
államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich
ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három
nap elteltével elrendelt.</p>
<p>Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában
levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez
300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már
Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az
entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek
eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését
100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát
itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak
tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.<br>
</p>
<p>Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik
befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is
azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken
gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől.
Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos
parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam.<br>
</p>
<p>Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért
írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már
leírtam.Tehát ha a történeti hűségre törekedve beszélünk
erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt
kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő
haderőt, még is állandóan ez hallható.<br>
</p>
<p>Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet
valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi
nem védte meg őket.</p>
<p>Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti
igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt
annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt
aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki
hadjáratban igazolták.</p>
<p>Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be
jelentős irat mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett
hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és
visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a
Horthy rendszer is elismerte.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg,
amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes
"Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle
függetlenül született meg. A magyar
frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén
nagyon különböző volt. A budapestiek morálja
kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a
forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de
Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb
volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású
egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza.
Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra
küldték volna haza öket, a többségük szerintem
visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26.
honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a
történészek többsége is erős budapest központúságban.
szenved, és nem látja az ország más részeit. A
hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna
szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző
tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk.
Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!!
1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz
csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett
volna késztetni őket. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot
is leírtam .<br>
</p>
<p>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport
szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott
Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több
publikációban is megjelent .</p>
<p>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a
frontról vissza jött haderő az ma már pontosan
lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent
meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése
is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
eszmecserét folytattunk.<br>
</p>
<p>És még egy :az olasz frontról a magyarországi
hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még
időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt
) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem
tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály
is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik
több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói
áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a
Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a
második világháborúban.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még teljesen
rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék
egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy
személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett
semmit. Részben mert tehetségtelen
politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz
juttató baloldali szervezetek foglya, vagy
méginkább bábfigurája volt. A baloldali
szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra
jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy
még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden
áron arra törekedtek, hogy a hadsereget
feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a
feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte
meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
(hadügyminiszterként mindketten megpróbálták
újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem
a szavaik, hanem a tetteik alapján kell
megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom
hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan
embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország
szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már
nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó
tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de
hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy
az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda
hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra
beküldött plakátterven bukkan fel először. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Emőke !</p>
<p>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle
találós kérdés mert ott abban a hosszú
cikkben van leírva amit Levente küldött a
Hatos-Szakály történészek közötti
eszmecseréről.</p>
<p>Károlyi akkor mondta ezt mikor
meglátogatta a székely hadosztályt. Valami
olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen
akácfát sem adok át a történelmi
Magyarországból és soha nem írok alá olyan
békeszerződést ami szétszakítja a Szent
István által létre hozott országot ",ezt
az egy ígéretét be is tartotta mert nem
került olyan helyzetbe hogy ezt
aláírja.Ezután a Károlyi kormány
"Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos
jelszava lett.<br>
</p>
<p>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a
székelyhadosztálynál tett látogatásakor
beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes
kudarcát és Barta Albert ezredes az új
honvédelmi miniszter intenzív hadsereg
fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig
tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották
) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
fegyverekből hiány volt ezek nagy része a
fronton maradt de Mannlicher puskából és
töltényből nem, több száz millió töltény
maradt meg a nagy háborúból hála annak
hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred )
másfél milliárd gyalogsági lőszert
gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból
nem sikerült egy a háborúba belefáradt
emberek a nagyon magas zsold ellenére is
kevesen jelentkeztek de ebből még így n is
lett volna valami de a szovjet ügynökök
által befolyásolt katonatanácsok
megpuccsolták a haderő fejlesztést.</p>
<p>Aztán írt egy verset erről József Attila
persze a Kádár rendszerben nem tanították
a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett
csak nem mondták hogy ez Károlyitól
származik.</p>
<p>Aztán Károlyiból általános bűnbak lett
(egyébként ezt minden nemzet így csinálja
lásd . a német vezérkar által favorizált
tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először
egy naiv marha volt,de alapvetően a
Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg
mindent .Az is igaz hogy Károlyi a
külföldi emigrációban tényleg elárulta a
hazáját" de ez már egy másik történet
"ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most
nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling
is egy rút rasszista gyarmatosító.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
Engem érdekel, tehát kérdezem,
hogy kitől származik a "Nem, nem,
soha!" jelszó?<br>
</div>
Előre is köszönettel, szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
<div
id="gmail-m_-946827231745855299gmail-m_4850741180826135178gmail-m_8821738421376750591gmail-m_8311305820062379848DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
alt=""
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avg.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>