[Grem] Nemzetlenedés

2020. Jún. 20., Szo, 10:53:16 CEST

Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de
relative elkésve és csak  kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul
pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november elején
lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják, hogy nincs rá
szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. (1919 tavaszára azután
már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A kármentésre december végén
kinevezett Festetics-et  20 nap után buktatták meg. Nyilvánvalóan azért,
mert ő is jó irányban (a baloldal számára veszélyes módon)  tevékenykedett.
Festetics pl. tiszti alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart
lépni a kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem
a katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra, katona
szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi hagyományból
ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. honv gy.e.)
teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még egy géppuskát is
hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a  kiegészítő
parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A kézifegyvereket
meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971) rejtegette a
kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben tarthattam, a lőszert
apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben. Leventének abban igaza van,
hogy nem ártott volna a földet ígérni a szegényparaszt katonáknak. Ez sokak
számára jelenthetett volna motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg
azért maradt el, mert az ún őszirózsás forradalom  budapesti jelenség, az
új politikai elit, a  baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a
kisbirtokos parasztokat majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették,
mint K.U.K. hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt
politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben nemzetiségektől
lakott agrárvidék elszakadása.   Ugyanakkor egy azonnali földosztás
azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a hadsereg újjászervezését is.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P,
23:22):

> Kedves Laci !
>
> Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze
> ez csak vicc volt )
>
> De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég
> lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném elmondani hogy pontosan ez
> történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a
> kifejezést többször használtad .
>
> Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely
> így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási
> parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének
> lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök
> 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve
> kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez vonatkozik
> az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."
>
> Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter
>
> Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek
> az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése
> után már három nap  elteltével elrendelt.
>
> Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták
> volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt
> eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez
> kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren
> tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 %
> emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az
> teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő
> fegyveres erő.
>
> Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású
> katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen
> ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi
> Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is
> amiről már tavaly írtam.
>
> Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár
> másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a történeti hűségre
> törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt
> kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is
> állandóan ez hallható.
>
> Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik
> buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.
>
> Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és
> megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb
> hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki
> hadjáratban igazolták.
>
> Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat
> mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor
> végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét
> még a Horthy rendszer is elismerte.
>
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit  Károlyi mondott, hanem csak
> azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle
> függetlenül született meg. A  magyar frontkatonaság harckészültsége és
> morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja
> kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők,  és
> ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél
> sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A vidéki sorozású egységek közül
> sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl.
> csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem
> visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi
> hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest
> központúságban.  szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre
> egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem,
> hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk.
> Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az
> ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is
> megállásra lehetett volna késztetni őket.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19.,
> P, 0:01):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .
>>
>> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött
>> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is
>> megjelent .
>>
>> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő
>> az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent
>> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már
>> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
>>
>> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és
>> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt
>> ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák
>> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
>> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot
>> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
>> fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát
>> rendszerben tartották még a második világháborúban.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját,
>> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit
>> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen
>> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
>> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb
>> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még
>> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a
>> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi
>> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
>> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A
>> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
>> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan
>> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével
>> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg
>> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt
>> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)
>> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel
>> először.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18.,
>> Cs, 11:30):
>>
>>> Kedves Emőke !
>>>
>>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a
>>> hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály
>>> történészek közötti eszmecseréről.
>>>
>>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt.
>>> Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a
>>> történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami
>>> szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy
>>> ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt
>>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos
>>> jelszava lett.
>>>
>>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett
>>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta
>>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a
>>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották )
>>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy
>>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz
>>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar
>>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A
>>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt
>>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még
>>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>>
>>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem
>>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy
>>> ez Károlyitól származik.
>>>
>>> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így
>>> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )
>>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező
>>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
>>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet
>>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván
>>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>
>>> Kedves Egon!
>>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!"
>>> jelszó?
>>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200620/e5df173f/attachment.html>