[Grem] Nemzetlenedés
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Jún. 20., Szo, 10:08:58 CEST
Pontosan... és ha akkor ott azonnal lett volna földosztás, akkor tömegesen jelentkeztek volna - a román és szlovák parasztok is!
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Kedves Laci !
Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze ez csak vicc volt )
De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad .
Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."
Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter
Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három nap elteltével elrendelt.
Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.
Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam.
Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható.
Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.
Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták.
Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte.
Üdv. Egon
2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:
>Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):
>>Kedves Laci !
>>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .
>>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent .
>>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
>>És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban.
>>Üdv. Egon
>>
>>Üdv. Egon
>>2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>>Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):
>>>>Kedves Emőke !
>>>>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
>>>>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>>>>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>>>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
>>>>Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>>>Üdv. Egon
>>>>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>>Kedves Egon!Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?Előre is köszönettel, szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Kedves Laci !
Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz
(Persze ez csak vicc volt )
De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt
csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném
elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem
oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad .
Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási
parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra
vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus
függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni
biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú
körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve
kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez
vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."
Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar
hadügyminiszter
Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári
rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem
Linder idióta kijelentése után már három nap elteltével
elrendelt.
Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem
hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős
haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni
kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben
azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére
hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is
megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak
tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.
Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik
befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is
azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken
gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben
úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már
tavaly írtam.
Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le
immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a
történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor
nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a
teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható.
Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a
bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg
őket.
Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló
bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére
történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett
Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták.
Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős
irat mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett
hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a
rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is
elismerte.
Üdv. Egon
2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László
Baják írta:
Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit
Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem
soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül
született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és
morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja
kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is
ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék
morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A
vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként
jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét
szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem
visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd
gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége
is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az
ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért
lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző
tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy
gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az
ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai
erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket.
Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):
Kedves Laci !
Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is
leírtam .
Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit
Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál
szerint.De ez már több publikációban is megjelent .
Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról
vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új
forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza
térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már
egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
És még egy :az olasz frontról a magyarországi
hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben
indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új
osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi
osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az
morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az
olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a
caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose
géppuskát rendszerben tartották még a második
világháborúban.
Üdv. Egon
Üdv. Egon
2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
Kedves Egon! Mielőtt még teljesen
rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy
megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen
mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert
tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt
hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy
méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek
legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a
K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt.
Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget
feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra.
Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját
sógorát Festetics Sándort sem.
(hadügyminiszterként mindketten megpróbálták
újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a
szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak
teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált
Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi)
már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó
tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy
Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB
(tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)
terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött
plakátterven bukkan fel először.
Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):
Kedves Emőke !
Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós
kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van
leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály
történészek közötti eszmecseréről.
Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a
székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem
,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a
történelmi Magyarországból és soha nem írok alá
olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent
István által létre hozott országot ",ezt az egy
ígéretét be is tartotta mert nem került olyan
helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi
kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos
jelszava lett.
Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a
székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte
Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta
Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív
hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült
mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották
) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton
maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem,
több száz millió töltény maradt meg a nagy
háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg
Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert
gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem
sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a
nagyon magas zsold ellenére is kevesen
jelentkeztek de ebből még így n is lett volna
valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
Aztán írt egy verset erről József Attila persze a
Kádár rendszerben nem tanították a Horthy
rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták
hogy ez Károlyitól származik.
Aztán Károlyiból általános bűnbak lett
(egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a
német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )
kétségtelenül először egy naiv marha volt,de
alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg
mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már
egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta
csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván
Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
Üdv. Egon
2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik
írta:
Kedves Egon!
Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől
származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?
Előre is köszönettel, szeretettel,
Emőke
Mentes a vírusoktól. www.avg.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200620/e7682284/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról