<div>Pontosan... és ha akkor ott azonnal lett volna földosztás, akkor tömegesen jelentkeztek volna - a román és szlovák parasztok is!<div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Laci !</p><p>Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze ez csak vicc volt )</p><p>De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad .</p><p>Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."</p><p>Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter</p><p>Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három nap  elteltével elrendelt.</p><p>Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.</p><p>Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam.</p><p>Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható.</p><p>Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.</p><p>Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták.</p><p>Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte.</p><p> </p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><div class="moz-cite-prefix">2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKxOKOj5oPeWrf7aTc4xAxazkA=0Tz9e37zESkkAn+3Dmw@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit  Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A  magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők,  és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban.  szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. </div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Laci !</p><p>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .</p><p>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent .</p><p>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.</p><p>És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban.</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. </div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Emőke !</p><p>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.</p><p>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.</p><p>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.</p><p>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.</p><p>Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.</p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div><div>Kedves Egon!</div>Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?</div>Előre is köszönettel, szeretettel,</div><div>Emőke</div></div> <div class="gmail_quote"> </div></div><div id="gmail-m_4850741180826135178gmail-m_8821738421376750591gmail-m_8311305820062379848DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Laci !<br />    Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz<br />      (Persze ez csak vicc volt )<br />    De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt<br />      csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném<br />      elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem<br />      oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad .<br />    Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási<br />      parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra<br />      vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus<br />      függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni<br />      biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú<br />      körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve<br />      kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez<br />      vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."<br />    Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar<br />      hadügyminiszter<br />    Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári<br />      rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem<br />      Linder idióta kijelentése után már három nap  elteltével<br />      elrendelt.<br />    Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem<br />      hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős<br />      haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni<br />      kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben<br />      azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére<br />      hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is<br />      megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak<br />      tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő.<br />    <br />    Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik<br />      befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is<br />      azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken<br />      gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben<br />      úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már<br />      tavaly írtam.<br />    <br />    Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le<br />      immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a<br />      történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor<br />      nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a<br />      teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható.<br />    <br />    Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a<br />      bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg<br />      őket.<br />    Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló<br />      bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére<br />      történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett<br />      Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták.<br />    Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős<br />      irat mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett<br />      hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a<br />      rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is<br />      elismerte.<br />    <br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    <br />    <br />    2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László<br />      Baják írta:<br />    <br />    <br />      Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit <br />        Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem<br />        soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül<br />        született meg. A  magyar frontkatonaság harckészültsége és<br />        morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja<br />        kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is<br />        ők,  és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék<br />        morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A<br />        vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként<br />        jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét<br />        szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem<br />        visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd<br />        gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége<br />        is erős budapest központúságban.  szenved, és nem látja az<br />        ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért<br />        lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző<br />        tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy<br />        gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az<br />        ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai<br />        erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. <br />      <br />      <br />        Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />          ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):<br />        <br />        <br />          <br />            Kedves Laci !<br />            Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is <br />              leírtam .<br />            <br />            Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit<br />              Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál<br />              szerint.De ez már több publikációban is megjelent .<br />            Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról<br />              vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új<br />                forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza<br />              térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már<br />              egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.<br />            <br />            És még egy :az olasz frontról a magyarországi<br />              hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben<br />              indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új <br />              osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi<br />              osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az<br />              morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az<br />              olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a<br />              caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.<br />              fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose<br />              géppuskát rendszerben tartották még a második<br />              világháborúban.<br />            <br />            Üdv. Egon<br />            <br />            <br />            <br />            Üdv. Egon<br />            <br />            2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:<br />            <br />            <br />              Kedves Egon! Mielőtt még teljesen<br />                rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy<br />                megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen<br />                mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert<br />                tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt<br />                hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy<br />                méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek<br />                legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a<br />                K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt.<br />                Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget<br />                feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra.<br />                Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját<br />                sógorát Festetics Sándort sem.<br />                (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták<br />                újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a<br />                szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.<br />                Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak<br />                teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált<br />                Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi)<br />                már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó<br />                tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy<br />                Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB<br />                (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)<br />                terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött<br />                plakátterven bukkan fel először. <br />              <br />              <br />                Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />                  ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):<br />                <br />                <br />                  <br />                    Kedves Emőke !<br />                    Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós<br />                      kérdés mert ott abban a hosszú  cikkben  van<br />                      leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály<br />                      történészek közötti eszmecseréről.<br />                    Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a<br />                      székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem<br />                      ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a<br />                      történelmi Magyarországból és soha nem írok alá<br />                      olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent<br />                      István által létre hozott országot ",ezt az egy<br />                      ígéretét be is tartotta mert nem került olyan<br />                      helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi<br />                      kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos<br />                      jelszava lett.<br />                    <br />                    Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a<br />                      székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte<br />                      Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta<br />                      Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív<br />                      hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült<br />                      mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották<br />                      ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz<br />                      fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton<br />                      maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem,<br />                      több száz millió töltény maradt meg a nagy<br />                      háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg<br />                      Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert<br />                      gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem<br />                      sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a<br />                      nagyon magas zsold ellenére is kevesen<br />                      jelentkeztek de ebből még így n is lett volna<br />                      valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt<br />                      katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.<br />                    Aztán írt egy verset erről József Attila persze a<br />                      Kádár rendszerben nem tanították a Horthy<br />                      rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták<br />                      hogy ez Károlyitól származik.<br />                    Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett<br />                      (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a<br />                      német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )<br />                      kétségtelenül először egy naiv marha volt,de<br />                      alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg<br />                      mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi<br />                      emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már<br />                      egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta<br />                      csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván<br />                      Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.<br />                    <br />                    Üdv. Egon<br />                    <br />                    2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik<br />                      írta:<br />                    <br />                    <br />                      <br />                        <br />                          <br />                            <br />                              Kedves Egon!<br />                              <br />                              Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől<br />                              származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?<br />                            <br />                            Előre is köszönettel, szeretettel,<br />                          Emőke<br />                          <br />                        <br />                        <br />                        <br />                        <br />                      <br />                      <br />                        <br />                          <br />                            <br />                              <br />                              Mentes a vírusoktól. www.avg.com<br />                              <br />                            <br />                          <br />                        <br />                      <br />                      <br />                      <br />                      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />                    <br />                  <br />                  _______________________________________________<br />                  Grem mailing list<br />                  Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                <br />              <br />              <br />              <br />              _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />            <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>