[Grem] Nemzetlenedés

[Reinisch Egon]

Kedves Laci !

Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze 
ez csak vicc volt )

De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég 
lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném elmondani hogy pontosan 
ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a 
kifejezést többször használtad .

Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot 
amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó 
behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső 
rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar 
miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre 
behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  
benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési 
évfolyamokra."

Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter

Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek 
az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem Linder idióta 
kijelentése után már három nap  elteltével elrendelt.

Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták 
volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt 
eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez 
kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren 
tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % 
emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az 
teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő 
fegyveres erő.

Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású 
katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen 
ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a 
forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos 
parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam.

Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár 
másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a történeti hűségre 
törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt 
kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is 
állandóan ez hallható.

Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik 
buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.

Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság 
és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a 
legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette 
felvidéki hadjáratban igazolták.

Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat 
mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor 
végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a 
teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte.


Üdv. Egon


2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem 
> csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. 
> Szerintem tőle függetlenül született meg. A  magyar 
> frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző 
> volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé 
> tartozott (a forradalmat is ők,  és ezért robbantották ki, de Lukasich 
> is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely 
> hado.)  A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként 
> jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra 
> küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a 
> szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is 
> szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban.  
> szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként 
> nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a 
> különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez 
> egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az 
> ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is 
> megállásra lehetett volna késztetni őket.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):
>
>     Kedves Laci !
>
>     Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .
>
>     Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente
>     küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több
>     publikációban is megjelent .
>
>     Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött
>     haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás
>     feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok
>     visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
>     eszmecserét folytattunk.
>
>     És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű
>     közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az
>     AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem
>     tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az
>     olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az
>     olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói
>     áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet 
>     zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben
>     tartották még a második világháborúban.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     Üdv. Egon
>
>     2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>     Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi
>>     alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy
>>     személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben
>>     mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz
>>     juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája
>>     volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra
>>     jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak
>>     tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a
>>     hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a
>>     feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját
>>     sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten
>>     megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a
>>     szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor
>>     még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek.
>>     Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével
>>     (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha
>>     jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy
>>     Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB
>>     (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette.
>>     Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először.
>>
>>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18.,
>>     Cs, 11:30):
>>
>>         Kedves Emőke !
>>
>>         Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert
>>         ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött
>>         a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
>>
>>         Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely
>>         hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen
>>         akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem
>>         írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István
>>         által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is
>>         tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt
>>         aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának"
>>         a hivatalos jelszava lett.
>>
>>         Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett
>>         látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát
>>         és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív
>>         hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök
>>         részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő
>>         gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a
>>         fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több
>>         száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak
>>         hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd
>>         gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból
>>         nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas
>>         zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is
>>         lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>>         katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>
>>         Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár
>>         rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap
>>         jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
>>
>>         Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden
>>         nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált
>>         tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha
>>         volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg
>>         mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban
>>         tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet
>>         "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem
>>         mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>
>>         Üdv. Egon
>>
>>         2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>         Kedves Egon!
>>>         Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem,
>>>         nem, soha!" jelszó?
>>>         Előre is köszönettel, szeretettel,
>>>         Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>         <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>         	Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>         <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200619/788fb896/attachment.html>