[Grem] Nemzetlenedés

2020. Jún. 19., P, 16:49:38 CEST

Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit  Károlyi mondott, hanem csak
azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle
függetlenül született meg. A  magyar frontkatonaság harckészültsége és
morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja
kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők,  és
ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél
sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A vidéki sorozású egységek közül
sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl.
csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem
visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi
hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest
központúságban.  szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre
egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem,
hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk.
Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az
ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is
megállásra lehetett volna késztetni őket.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P,
0:01):

> Kedves Laci !
>
> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .
>
> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött
> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is
> megjelent .
>
> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az
> ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent
> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már
> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
>
> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és
> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt
> ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák
> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot
> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
> fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát
> rendszerben tartották még a második világháborúban.
>
> Üdv. Egon
>
>
> Üdv. Egon
> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját,
> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit
> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen
> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb
> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még
> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a
> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi
> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A
> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan
> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével
> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg
> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt
> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)
> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel
> először.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18.,
> Cs, 11:30):
>
>> Kedves Emőke !
>>
>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a
>> hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály
>> történészek közötti eszmecseréről.
>>
>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami
>> olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi
>> Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja
>> a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is
>> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi
>> kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>>
>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett
>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta
>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a
>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották )
>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy
>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz
>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar
>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A
>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt
>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még
>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>
>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem
>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy
>> ez Károlyitól származik.
>>
>> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így
>> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )
>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező
>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet
>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván
>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Kedves Egon!
>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!"
>> jelszó?
>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200619/9cbb6a73/attachment.html>