<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .<br>
</p>
<p>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente
küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több
publikációban is megjelent .</p>
<p>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött
haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás
feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok
visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
eszmecserét folytattunk.<br>
</p>
<p>És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű
közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az
AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem
tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az
olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az
olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói
áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet
zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben
tartották még a második világháborúban.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre
festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos
teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni
nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt,
részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek
legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K.
hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden
áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve
Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem
védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
(hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a
hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik
alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom
hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor
lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes,
Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó
tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól
származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a
kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a
felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta
(időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Emőke !</p>
<p>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés
mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente
küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.</p>
<p>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely
hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha
egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból
és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja
a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy
ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe
hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi
Osztályának" a hivatalos jelszava lett.<br>
</p>
<p>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál
tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes
kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi
miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba
belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva
leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt
de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió
töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a
magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd
gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két
okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a
nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de
ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök
által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő
fejlesztést.</p>
<p>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár
rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap
jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.</p>
<p>Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt
minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által
favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy
naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok
fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy
másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most
nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút
rasszista gyarmatosító.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől
származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?<br>
</div>
Előre is köszönettel, szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_4850741180826135178gmail-m_8821738421376750591gmail-m_8311305820062379848DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>