[Grem] Nemzetlenedés

2020. Jún. 20., Szo, 19:10:17 CEST

Kedves Egon! Budapesten talán, ám vidéken csekély a szakszervezeti
szervezettség, itt inkább a szövetkezeteknek (Hangya) van  szerepe. A
nagyobb (némi munkássággal is rendelkező) városok már idegen kézen vannak
(Arad, Kolozsvár, Kassa, Pozsony, Szeged, Nagyvárad) és a K.U K. tiszteket
sem érdekelte ez különösebben. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 20.,
Szo, 18:47):

> Kedves Laci !
>
> Akkor megint elmondhatom ,hogy ez gyümölcsöző eszmecsere volt
>
> .Arra hogy  a 1919 -ben egy rövid ideig miért lett eredményes a toborzás
> arra mostanában találtak magyarázatot levéltári források alapján. Ekkor
> sikerült a kommün kormányzatának rávenni a szakszervezeteket arra hogy
> álljanak  be a toborzás megsegítésére .Tekintettel arra  hogy a háború
> alatt a szakszervezetek rendkívül jól teljesítettek a munkások és
> tulajdonképpen minden szakszervezeti tag felé az alapellátásban abban hogy
> a szakszervezeti boltokban  mindig lehetett az élelmiszer jegyekre kapni
> valami elfogadhatót az emberek hallgattak a szakszervezetekre.A háború
> végére pont ezért már 1 200 000 tagja volt a szakszervezeteknek és Tisza
> István és Károlyi Mihály is a szakszervezeti kereskedelmi hálózaton
> keresztül értékesítette a mezőgazdasági terményeiket.A szakszervezetek
> ezzel  egyébként hosszú ideig kifejezetten segítették a háborús
> erőveszítéseket.
>
> Üdv. Egon
> 2020.06.20. 10:53 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de
> relative elkésve és csak  kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul
> pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november elején
> lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják, hogy nincs rá
> szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. (1919 tavaszára azután
> már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A kármentésre december végén
> kinevezett Festetics-et  20 nap után buktatták meg. Nyilvánvalóan azért,
> mert ő is jó irányban (a baloldal számára veszélyes módon)  tevékenykedett.
> Festetics pl. tiszti alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart
> lépni a kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem
> a katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra, katona
> szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi hagyományból
> ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. honv gy.e.)
> teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még egy géppuskát is
> hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a  kiegészítő
> parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A kézifegyvereket
> meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971) rejtegette a
> kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben tarthattam, a lőszert
> apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben. Leventének abban igaza van,
> hogy nem ártott volna a földet ígérni a szegényparaszt katonáknak. Ez sokak
> számára jelenthetett volna motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg
> azért maradt el, mert az ún őszirózsás forradalom  budapesti jelenség, az
> új politikai elit, a  baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a
> kisbirtokos parasztokat majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették,
> mint K.U.K. hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt
> politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben nemzetiségektől
> lakott agrárvidék elszakadása.   Ugyanakkor egy azonnali földosztás
> azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a hadsereg újjászervezését is.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19.,
> P, 23:22):
>
>> Kedves Laci !
>>
>> Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze
>> ez csak vicc volt )
>>
>> De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég
>> lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném elmondani hogy pontosan ez
>> történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a
>> kifejezést többször használtad .
>>
>> Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely
>> így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási
>> parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének
>> lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök
>> 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve
>> kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez vonatkozik
>> az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra."
>>
>> Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter
>>
>> Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek
>> az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése
>> után már három nap  elteltével elrendelt.
>>
>> Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták
>> volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt
>> eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez
>> kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren
>> tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 %
>> emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az
>> teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő
>> fegyveres erő.
>>
>> Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású
>> katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen
>> ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi
>> Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is
>> amiről már tavaly írtam.
>>
>> Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár
>> másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a történeti hűségre
>> törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt
>> kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is
>> állandóan ez hallható.
>>
>> Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik
>> buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket.
>>
>> Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság
>> és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a
>> legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette
>> felvidéki hadjáratban igazolták.
>>
>> Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat
>> mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor
>> végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét
>> még a Horthy rendszer is elismerte.
>>
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit  Károlyi mondott, hanem csak
>> azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle
>> függetlenül született meg. A  magyar frontkatonaság harckészültsége és
>> morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja
>> kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők,  és
>> ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél
>> sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A vidéki sorozású egységek közül
>> sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl.
>> csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem
>> visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi
>> hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest
>> központúságban.  szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre
>> egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem,
>> hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk.
>> Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az
>> ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is
>> megállásra lehetett volna késztetni őket.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19.,
>> P, 0:01):
>>
>>> Kedves Laci !
>>>
>>> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .
>>>
>>> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött
>>> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is
>>> megjelent .
>>>
>>> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő
>>> az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent
>>> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már
>>> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
>>>
>>> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és
>>> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt
>>> ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák
>>> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
>>> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot
>>> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
>>> fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát
>>> rendszerben tartották még a második világháborúban.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját,
>>> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit
>>> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen
>>> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
>>> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb
>>> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még
>>> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a
>>> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi
>>> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
>>> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A
>>> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
>>> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan
>>> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével
>>> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg
>>> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt
>>> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)
>>> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel
>>> először.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18.,
>>> Cs, 11:30):
>>>
>>>> Kedves Emőke !
>>>>
>>>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a
>>>> hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály
>>>> történészek közötti eszmecseréről.
>>>>
>>>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt.
>>>> Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a
>>>> történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami
>>>> szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy
>>>> ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt
>>>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos
>>>> jelszava lett.
>>>>
>>>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett
>>>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta
>>>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a
>>>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották )
>>>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy
>>>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz
>>>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar
>>>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A
>>>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt
>>>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még
>>>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>>>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>>>
>>>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem
>>>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy
>>>> ez Károlyitól származik.
>>>>
>>>> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet
>>>> így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )
>>>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező
>>>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
>>>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet
>>>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván
>>>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon!
>>>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!"
>>>> jelszó?
>>>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200620/c1ed80b8/attachment.html>