[Grem] Nemzetlenedés

[Sziklay Levente]

Kedves Egon, Laci! Az alakulatok, amíg külföldön voltak, ált. együtt maradtak - túlélési ösztön - engedelmeskedtek a tisztjeiknek. Amikor átlépték a határt, szinte kizárólag mindegyik felbomlott. Egy olyan országba értek vissza, ahol a közigazgatás is felbomlott (a Károlyi kormányzat egyik első intézkedése a statárium volt, több halálos ítélettel, mit a Tanácsközt. és a fehérterror együtt!) Károlyi alkalmatlanságában egyetértünk, mint ahogy a jó szándékához is. De szerintem Károlyit nem a Sors Balkeze hozta ránk, hanem az akkori magyar politikai és társadalmi rendszer, elit. Találós kérdés: kik azok, akik kormánytagok voltak Károlyi és Horthy alatt is:
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> 
Kedves Laci !
Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .
Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent .
Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban.
Üdv. Egon
 
Üdv. Egon
2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először.  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):

>>Kedves Emőke !
>>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
>>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
>>Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>Üdv. Egon
>>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:

>>>Kedves Egon!Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?Előre is köszönettel, szeretettel,Emőke    Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  
    
  
  
    Kedves Laci !
    Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .
    
    Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente
      küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több
      publikációban is megjelent .
    Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött
      haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás
      feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok
      visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
      eszmecserét folytattunk.
    
    És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű
      közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az
      AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem
      tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az
      olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az
      olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói
      áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet 
      zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben
      tartották még a második világháborúban.
    
    Üdv. Egon
    
    
    
    Üdv. Egon
    
    2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László
      Baják írta:
    
    
      Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre
        festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos
        teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni
        nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt,
        részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
        foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek
        legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K.
        hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden
        áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve
        Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem
        védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
        (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a
        hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik
        alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom
        hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor
        lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes,
        Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó
        tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól
        származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a
        kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a
        felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. 
      
      
        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta
          (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):
        
        
          
            Kedves Emőke !
            Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés
              mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente
              küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
            Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely
              hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha
              egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból
              és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja
              a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy
              ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe
              hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi
              Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
            
            Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál
              tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes
              kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi
              miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba
              belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva
              leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
              fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt
              de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió
              töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a
              magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd
              gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két
              okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a
              nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de
              ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök
              által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő
              fejlesztést.
            Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár
              rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap
              jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
            Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt
              minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által
              favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy
              naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok
              fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
              emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy
              másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most
              nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút
              rasszista gyarmatosító.
            
            Üdv. Egon
            
            2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
            
            
              
                
                  
                    
                      Kedves Egon!
                      
                      Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől
                      származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?
                    
                    Előre is köszönettel, szeretettel,
                  Emőke
                  
                
                
                
                
              
              
                
                  
                    
                      
                      Mentes a vírusoktól. www.avg.com
                      
                    
                  
                
              
              
              
              _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

            
          
          _______________________________________________
          Grem mailing list
          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
        
      
      
      
      _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

    
  

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200619/da21e18d/attachment.html>