[Grem] Nemzetlenedés
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Jún. 19., P, 18:57:13 CEST
Kedves Levente! Károlyit nem az elit, hanem a baloldali ellenzék emelte
hatalomba. A szocialisták, mint arisztokratát, trójai falóként tolták maguk
elé. Ahogy írtam Károlyi a baloldal bábja volt. Ellenük, bár indokolt lett
volna nem alkalmaz(hat)ta a statáriumot. Károlyi súlyos válsághelyzetben
liberális demokratát játszott, ami törvényszerűen vezetett katasztrófához.
Németországban a szocáldemokrata kormány a német hadsereggel fojtja vérbe a
bajor tanácsköztársaságot. Ha az orosz ideiglenes kormány nem olyan pipogya
(mint Károlyi) akkor Lenin nem tudta volna oly könnyedén megpuccsolni.
Egyáltalán nem minden alakulat bomlott föl magától. Erős kezű rátermett
tisztek vezetésével sok intakt módon teljes fegyverzettel érkezett haza. stb
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19.,
P, 17:07):
> Kedves Egon, Laci!
>
> Az alakulatok, amíg külföldön voltak, ált. együtt maradtak - túlélési
> ösztön - engedelmeskedtek a tisztjeiknek. Amikor átlépték a határt, szinte
> kizárólag mindegyik felbomlott. Egy olyan országba értek vissza, ahol a
> közigazgatás is felbomlott (a Károlyi kormányzat egyik első intézkedése a
> statárium volt, több halálos ítélettel, mit a Tanácsközt. és a fehérterror
> együtt!)
>
> Károlyi alkalmatlanságában egyetértünk, mint ahogy a jó szándékához is. De
> szerintem Károlyit nem a Sors Balkeze hozta ránk, hanem az akkori magyar
> politikai és társadalmi rendszer, elit.
>
> Találós kérdés: kik azok, akik kormánytagok voltak Károlyi és Horthy alatt
> is:
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
>
> Kedves Laci !
>
> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .
>
> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött
> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is
> megjelent .
>
> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az
> ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent
> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már
> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.
>
> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és
> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt
> ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák
> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor
> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot
> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK.
> fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát
> rendszerben tartották még a második világháborúban.
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> Üdv. Egon
> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját,
> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit
> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen
> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb
> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még
> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a
> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi
> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A
> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni.
> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan
> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével
> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg
> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt
> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala)
> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel
> először.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18.,
> Cs, 11:30):
>
>> Kedves Emőke !
>>
>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a
>> hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály
>> történészek közötti eszmecseréről.
>>
>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami
>> olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi
>> Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja
>> a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is
>> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi
>> kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>>
>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett
>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta
>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a
>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották )
>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy
>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz
>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar
>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A
>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt
>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még
>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt
>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.
>>
>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem
>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy
>> ez Károlyitól származik.
>>
>> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így
>> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet )
>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező
>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet
>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván
>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>
>> Kedves Egon!
>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!"
>> jelszó?
>> Előre is köszönettel, szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________ Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
>
> Kedves Laci !
> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam .
>
> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente
> küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több
> publikációban is megjelent .
> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött
> haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás
> feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok
> visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú
> eszmecserét folytattunk.
>
> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű
> közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az
> AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem
> tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az
> olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az
> olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói
> áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet
> zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben
> tartották még a második világháborúban.
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre
> festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos
> teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni
> nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt,
> részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek
> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek
> legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K.
> hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden
> áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve
> Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem
> védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.
> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a
> hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik
> alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom
> hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor
> lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes,
> Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó
> tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól
> származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a
> kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a
> felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először.
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):
>
>
>
> Kedves Emőke !
> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés
> mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente
> küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.
> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely
> hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha
> egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból
> és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja
> a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy
> ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe
> hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi
> Osztályának" a hivatalos jelszava lett.
>
> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál
> tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes
> kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi
> miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba
> belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva
> leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz
> fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt
> de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió
> töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a
> magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd
> gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két
> okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a
> nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de
> ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök
> által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő
> fejlesztést.
> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár
> rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap
> jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.
> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt
> minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által
> favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy
> naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok
> fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi
> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy
> másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most
> nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút
> rasszista gyarmatosító.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
>
>
>
>
>
> Kedves Egon!
>
> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől
> származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?
>
> Előre is köszönettel, szeretettel,
> Emőke
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200619/aaa85984/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról