<div><div>Kedves Egon, Laci!</div><div> </div><div>Az alakulatok, amíg külföldön voltak, ált. együtt maradtak - túlélési ösztön - engedelmeskedtek a tisztjeiknek. Amikor átlépték a határt, szinte kizárólag mindegyik felbomlott. Egy olyan országba értek vissza, ahol a közigazgatás is felbomlott (a Károlyi kormányzat egyik első intézkedése a statárium volt, több halálos ítélettel, mit a Tanácsközt. és a fehérterror együtt!)</div><div> </div><div>Károlyi alkalmatlanságában egyetértünk, mint ahogy a jó szándékához is. De szerintem Károlyit nem a Sors Balkeze hozta ránk, hanem az akkori magyar politikai és társadalmi rendszer, elit.</div><div> </div><div>Találós kérdés: kik azok, akik kormánytagok voltak Károlyi és Horthy alatt is:</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Laci !</p><p>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .</p><p>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent .</p><p>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk.</p><p>És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban.</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKySjKNNMd3sfNy_58+ZwLD_SFu1-HS0EtVRUhzqbmAChQ@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. </div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Emőke !</p><p>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.</p><p>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett.</p><p>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést.</p><p>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.</p><p>Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító.</p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div><div>Kedves Egon!</div>Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?</div>Előre is köszönettel, szeretettel,</div><div>Emőke</div></div> <div class="gmail_quote"> </div></div><div id="gmail-m_8821738421376750591gmail-m_8311305820062379848DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Laci !<br />    Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam .<br />    <br />    Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente<br />      küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több<br />      publikációban is megjelent .<br />    Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött<br />      haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás<br />      feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok<br />      visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú<br />      eszmecserét folytattunk.<br />    <br />    És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű<br />      közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az<br />      AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem<br />      tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az<br />      olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az<br />      olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói<br />      áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet <br />      zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben<br />      tartották még a második világháborúban.<br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    <br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László<br />      Baják írta:<br />    <br />    <br />      Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre<br />        festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos<br />        teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni<br />        nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt,<br />        részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek<br />        foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek<br />        legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K.<br />        hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden<br />        áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve<br />        Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem<br />        védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem.<br />        (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a<br />        hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik<br />        alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom<br />        hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor<br />        lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes,<br />        Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó<br />        tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól<br />        származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a<br />        kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a<br />        felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. <br />      <br />      <br />        Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta<br />          (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30):<br />        <br />        <br />          <br />            Kedves Emőke !<br />            Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés<br />              mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente<br />              küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről.<br />            Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely<br />              hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha<br />              egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból<br />              és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja<br />              a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy<br />              ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe<br />              hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi<br />              Osztályának" a hivatalos jelszava lett.<br />            <br />            Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál<br />              tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes<br />              kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi<br />              miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba<br />              belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva<br />              leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz<br />              fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt<br />              de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió<br />              töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a<br />              magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd<br />              gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két<br />              okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a<br />              nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de<br />              ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök<br />              által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő<br />              fejlesztést.<br />            Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár<br />              rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap<br />              jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik.<br />            Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt<br />              minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által<br />              favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy<br />              naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok<br />              fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi<br />              emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy<br />              másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most<br />              nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút<br />              rasszista gyarmatosító.<br />            <br />            Üdv. Egon<br />            <br />            2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br />            <br />            <br />              <br />                <br />                  <br />                    <br />                      Kedves Egon!<br />                      <br />                      Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől<br />                      származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?<br />                    <br />                    Előre is köszönettel, szeretettel,<br />                  Emőke<br />                  <br />                <br />                <br />                <br />                <br />              <br />              <br />                <br />                  <br />                    <br />                      <br />                      Mentes a vírusoktól. www.avg.com<br />                      <br />                    <br />                  <br />                <br />              <br />              <br />              <br />              _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />            <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>