[Grem] Túlgyőzés mégegyszer
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 25., Szo, 10:45:52 CEST
Nahát ez jópofa történet :tizenöt percen belül Lacival mindketten
anélkül hogy tudtunk volna egymás leveléről leírtuk :Herman Róbert nevét.
2020.07.25. 10:41 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Nekem sincs időm ,Kedves Laci végeláthatatlan vitát folytatni bár
> kedvem talán lenne.
>
> Abban igazad van,hogy ha Bécs számára elfogadható államjogi törvények
> születtek volna "48 tavaszán " a helyzetük megszilárdulásával az
> udvari kamarilla még is dönthetett volna a fegyveres erőszak
> alkalmazása mellett .
>
> Azonban nem azt állítottam , hogy a magyar fél radikalizmusa tolta el
> a helyzetet csak annyit hogy többé kevésbé egyeztetett formában a
> forradalmak nyomása mellett egy olyan hadügyi államjogi megállapodást
> kötöttek ami miatt már a Császári-Királyi rendszert nem lehetett
> egységes birodalomnak tekinteni.
>
> Mindebből egy olyan TANULSÁGOT SZERETNÉK LEVONNI , hogy a magyar elit
> (már aki túl élte Haynaut ) tanult ebből és 1867 olyan államjogi
> megállapodást tervezett ami már majdnem csont nélkül elfogadható volt
> Ferenc Jóska számára.És Ferenc József akinek (most leírom a forrást
> nehogy ebből is hosszú vita legyen :Herman Róbert )döntő személyes
> szerepe volt fiatal kora ellenére abban hogy véres megtorlás lett "49"
> -ben a kiegyezéshez szigorúan élete végéig tartotta magát.
>
> És mi volt a legnagyobb probléma hiszen az államadósságot átvállalták
> elődeink :megint a MAGYAR KIRÁLYI HONVÉDSÉG.Ferenc József császárt
> határozott idegfrász járta át a honvédség nevének említésére is .Végül
> ehhez a kérdéshez a magyar tárgyaló fél mereven ragaszkodott .Így
> megalakult a honvédség és a népfelkelés .de egyenlőre tüzérség nélkül
> .Először csak Gatling és francia Montigny szóró lövegek (mechanikus
> géppuska )rendszeresítéséhez járult hozzá Ferenc Jóska és kikötötte
> hogy nem kaphat beosztást az új honvédségbe olyan "48" -s tiszt aki
> elérte a tábornoki rendfokozatot a szabadságharc alatt.
>
> Így aztán az örökös tartományokban is megalakult a paritás kedvéért a
> honvédség mintájára Landwehr és népfelkelés mintájára Landsturm.Ahogy
> Levente pontosan leírta a Landwehr csak alkalmilag felállított katonai
> egység volt .Bár a napóleoni háborúkban egy Landwher tiroli
> mesterlövész zászlóalj képes volt szétverni egy teljes francia dandárt
> ,ha lesz időm ennek történetét egyszer majd leírom .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.07.25. 10:04 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Sajnos nincs időm végeláthatatlan vitákra, azt azonban
>> szeretném leszögezni, hogy a bécsi udvar kiegyezési hajlandóságát nem
>> elsősorban a magyar politikai lépések, hanem a nemzetközi
>> erőviszonyok határozták meg. 1848 őszére számukra a helyzet javulni
>> kezdett és ezzel párhuzamosan csökkent az engedékenységük is. Az év
>> végére már nem is a 48 előtti, de leginkább az abszolutizmust
>> állították volna vissza. Tehát szerintem szó sincs a magyar kormány
>> túlzó, békebontó (kiegyezést megakadályozó) radikalizmusáról, vagy
>> ahogy írod "túlnyerésről." A politikai koncepciók realitása mindig
>> erősen függ az erőviszonyoktól. A 67-es kiegyezés is elsősorban a
>> nemzetközi erőviszonyok miatt alakult úgy. Deák koncepciója csak egy
>> kompromisszumos mentőövet nyújtott a világpolitika tengerén süllyedő
>> birodalomnak.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 24., P, 8:36):
>>
>> Kedves Laci !
>>
>> A következőre hívnám fel a figyelmedet :Amit alább leírsz az már
>> a helyzet éldurvulását ábrázolja ,ami egy öngerjesztő
>> folyamatként indult el azon az úton ami ahhoz vezetett hogy a
>> birodalom két fele háborút vívott egymással.Ezt azért írom így
>> mert a mértékadó politika csináló magyar elit ahogy írod valóban
>> nem akart elszakadni a Habsburgoktól.Viszont az Ausztriától való
>> elszakadás államjogilag nem helyes szó:A Pragmatica Sanctio
>> szerint a Magyar Királyságot kizárólag az uralkodó személye
>> kötötte össze a birodalommal .
>>
>> A Habsburg és Magyar királyság közötti kiegyezések (együtt
>> működési szerződések )mint az 1687 Pragmatica Sanktio(a Magyar
>> Királyságra vonatkozó része ) ,az 1711 szatmári béke és 1867
>> kiegyezés azért működtek hosszú ideig mert mindkét fél számára
>> elfogadhatóak voltak többek között pont a hadügy megfelelő
>> kezelése miatt .
>>
>> A bécsi és a pesti forradalmak hatására az április törvényekben a
>> udvari kamarilla belegyezett olyan törvényi megfogalmazásokba ami
>> számára hosszú távon már elfogadhatatlan volt,de ezt már később
>> nem tárgyalásos úton hanem erőből akarta felszámolni így a négy
>> megegyezésből a 48-s lett a legrövidebb.
>>
>> Szeretném megjegyezni hogy a budai Helytartó Tanács a
>> Kancellária és a Kamara 48 ig is intézte a magyar
>> hadkiegészítésű sorezredek feltöltésének anyagi személyi és
>> pénzügy kérdését a hadműveleti vezénylésükbe természetesen nem
>> szólhatott bele.
>>
>> A Habsburg kamarilla tehát megszokta hogy van egy jelentős
>> belpolitikai függetlenséggel rendelkező magyar kormányzat (nem
>> jogszerű Habsburg ellenőrzéssel lásd. vármegyei adminisztrátorok
>> )és ez nyilván meglepő a Habsburg kamarillának a polgári
>> átalakulással sem volt semmi baja.Hiszen ezt 1812 óta a saját
>> térfelén megkezdte (O.P.T.)
>>
>> Tehát 48-ban pont a hadügy okozta a bajt ami egyben külügy is
>> hiszen a haderű a külügyi politika legfőbb támasza.
>>
>> Csak példaként az USA sem lehetett volna eddig nagyhatalom (hogy
>> most hova jut az egy másik kérdés ) ha a csak a tagállamoknak
>> lenne Nemzeti Gárdájuk és nem lenne központi vezénylésű
>> szövetségi haderő .
>>
>> 1867 után érdekes módon semmilyen problémát nem jelentett az
>> államadósság 30 % -s átvállalása miközben politikai szempontból
>> 50 %-s jogosultsággal szólhattunk bele a birodalom sorsába.
>>
>> Kedves Laci a Habsburg contra Magyar Királyság államjogi
>> kérdései és 48 s szabadságharc a kedvenc témáim közé tartózik
>> tehát ezt az eszmecserét még hosszan folytathatjuk.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.07.23. 23:17 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Alapvető szemléleti különbség áll fenn köztünk.
>>> Szerintem a 48-as magyar kormány egyáltalán nem törekedett az
>>> Ausztriától való elszakadásra. A lépéseit a kényszer és a
>>> polgári átalakulás elemi érdekei határozták meg. Az udvar
>>> szemforgató módon túlzott önállósággal vádolta meg a magyar
>>> kormányt, hogy ezzel gyengítse a magyar kormány önvédelmi
>>> lehetőségeit. Az udvar titokban a szerb, román és horvát
>>> határőrezredeket és lázadókat támogatta és minden módon
>>> akadályozni igyekezett, hogy Magyarország védekezzen ellenük. Az
>>> udvar érdeke a feszültség élezése volt míg a magyar kormányé a
>>> békés állapotok fenntartása. A magyar kormány csak
>>> önfelszámolással tehetett volna eleget az egyre erőteljesebb
>>> udvari elvárásoknak.(Röviden a magyar engedmények a követelések
>>> fokozásához vezettek volna.) A honvédhadsereg nélkül az ország
>>> darabokra szakad és a forradalom összeomlik, a
>>> bankjegykibocsátás nélkül nincs honvédhadsereg, az államadósság
>>> átvállalása gazdasági ellehetetlenüléssel, az olasz felkelés
>>> elleni túlzott fellépés pedig nemzetközi
>>> elszigetelődéssel fenyegetett. (Később persze, az európai
>>> forradalmi mozgalmak elbukásával ez így is bekövetkezett) Ez
>>> helyzet aligha tekinthető bármiféle túlnyerésnek.
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl.
>>> 23., Cs, 10:03):
>>>
>>> Kedves Laci és Lista!
>>>
>>> Megtaláltam azt a pillanatot is amikor az uralkodó közölte a
>>> Magyarország Nádorához intézett leiratban "48" augusztus
>>> 31.-n a
>>> túlzott függetlenség tényét amit Én "túlgyőzés "-nek
>>> neveztem el,a
>>> leírat így szól:"az Ausztriai Császárságtól különállt Magyar
>>> Királyság
>>> -nak a fennállása politikai lehetetlenségnek tekintendő "
>>>
>>> Ezt a leíratott ahogy már írtam róla elsősorban az
>>> önállósodó magyar
>>> hadügy (másodsorban az államadósság kérdése )váltotta ki
>>> mert szintén
>>> augusztus 31.n az legújabb honvéd zászlóaljak fellátására
>>> 26. n a
>>> magyar törvényhozás törvényjavaslatát az uralkodó már nem
>>> szentesítette
>>> ,ez a Habsburg kamarilla hivatalos szembe fordulása az
>>> addig elismert
>>> magyar felelős kormánnyal.
>>>
>>> Ezután a magyar kormány hajlandó lett volna újra tárgyalni
>>> az ügyet de a
>>> kamarilla mint tudjuk igen álnok módon elzárkózott a
>>> tárgyalástól és
>>> megkezdte az erőgyűjtést a magyar kormány felszámolására.
>>>
>>> Tehát a túlzott függetlenség vagy ahogy én hívtam a
>>> túlgyőzés a 48-s
>>> időszak legfontosabb államjogi problémája ez az amit
>>> körültekintő
>>> tárgyalásokkal 1867-ben már sikerült elkerülni.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200725/bffb8595/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról