<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Nahát ez jópofa történet :tizenöt percen belül Lacival mindketten
anélkül hogy tudtunk volna egymás leveléről leírtuk :Herman Róbert
nevét.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.25. 10:41 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:371e827c-5171-5093-6bea-d33d1317839b@t-online.hu">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Nekem sincs időm ,Kedves Laci végeláthatatlan vitát folytatni
bár kedvem talán lenne. <br>
</p>
<p>Abban igazad van,hogy ha Bécs számára elfogadható államjogi
törvények születtek volna "48 tavaszán " a helyzetük
megszilárdulásával az udvari kamarilla még is dönthetett volna a
fegyveres erőszak alkalmazása mellett .</p>
<p>Azonban nem azt állítottam , hogy a magyar fél radikalizmusa
tolta el a helyzetet csak annyit hogy többé kevésbé egyeztetett
formában a forradalmak nyomása mellett egy olyan hadügyi
államjogi megállapodást kötöttek ami miatt már a
Császári-Királyi rendszert nem lehetett egységes birodalomnak
tekinteni.</p>
<p>Mindebből egy olyan TANULSÁGOT SZERETNÉK LEVONNI , hogy a
magyar elit (már aki túl élte Haynaut ) tanult ebből és 1867
olyan államjogi megállapodást tervezett ami már majdnem csont
nélkül elfogadható volt Ferenc Jóska számára.És Ferenc József
akinek (most leírom a forrást nehogy ebből is hosszú vita legyen
:Herman Róbert )döntő személyes szerepe volt fiatal kora
ellenére abban hogy véres megtorlás lett "49" -ben a
kiegyezéshez szigorúan élete végéig tartotta magát.</p>
<p>És mi volt a legnagyobb probléma hiszen az államadósságot
átvállalták elődeink :megint a MAGYAR KIRÁLYI HONVÉDSÉG.Ferenc
József császárt határozott idegfrász járta át a honvédség
nevének említésére is .Végül ehhez a kérdéshez a magyar tárgyaló
fél mereven ragaszkodott .Így megalakult a honvédség és a
népfelkelés .de egyenlőre tüzérség nélkül .Először csak Gatling
és francia Montigny szóró lövegek (mechanikus géppuska
)rendszeresítéséhez járult hozzá Ferenc Jóska és kikötötte hogy
nem kaphat beosztást az új honvédségbe olyan "48" -s tiszt aki
elérte a tábornoki rendfokozatot a szabadságharc alatt.</p>
<p>Így aztán az örökös tartományokban is megalakult a paritás
kedvéért a honvédség mintájára Landwehr és népfelkelés
mintájára Landsturm.Ahogy Levente pontosan leírta a Landwehr
csak alkalmilag felállított katonai egység volt .Bár a napóleoni
háborúkban egy Landwher tiroli mesterlövész zászlóalj képes volt
szétverni egy teljes francia dandárt ,ha lesz időm ennek
történetét egyszer majd leírom .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.25. 10:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyi7ckXruOWudHbB-B-yv73fEOfXCp9W8ese9=u7Z-jYQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nincs időm végeláthatatlan
vitákra, azt azonban szeretném leszögezni, hogy a bécsi udvar
kiegyezési hajlandóságát nem elsősorban a magyar politikai
lépések, hanem a nemzetközi erőviszonyok határozták meg. 1848
őszére számukra a helyzet javulni kezdett és ezzel
párhuzamosan csökkent az engedékenységük is. Az év végére már
nem is a 48 előtti, de leginkább az abszolutizmust állították
volna vissza. Tehát szerintem szó sincs a magyar kormány
túlzó, békebontó (kiegyezést megakadályozó) radikalizmusáról,
vagy ahogy írod "túlnyerésről." A politikai koncepciók
realitása mindig erősen függ az erőviszonyoktól. A 67-es
kiegyezés is elsősorban a nemzetközi erőviszonyok miatt
alakult úgy. Deák koncepciója csak egy kompromisszumos
mentőövet nyújtott a világpolitika tengerén süllyedő
birodalomnak.</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 24., P, 8:36):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci ! <br>
</p>
<p>A következőre hívnám fel a figyelmedet :Amit alább
leírsz az már a helyzet éldurvulását ábrázolja ,ami egy
öngerjesztő folyamatként indult el azon az úton ami
ahhoz vezetett hogy a birodalom két fele háborút vívott
egymással.Ezt azért írom így mert a mértékadó politika
csináló magyar elit ahogy írod valóban nem akart
elszakadni a Habsburgoktól.Viszont az Ausztriától való
elszakadás államjogilag nem helyes szó:A Pragmatica
Sanctio szerint a Magyar Királyságot kizárólag az
uralkodó személye kötötte össze a birodalommal .</p>
<p>A Habsburg és Magyar királyság közötti kiegyezések
(együtt működési szerződések )mint az 1687 Pragmatica
Sanktio(a Magyar Királyságra vonatkozó része ) ,az 1711
szatmári béke és 1867 kiegyezés azért működtek hosszú
ideig mert mindkét fél számára elfogadhatóak voltak
többek között pont a hadügy megfelelő kezelése miatt .</p>
<p>A bécsi és a pesti forradalmak hatására az április
törvényekben a udvari kamarilla belegyezett olyan
törvényi megfogalmazásokba ami számára hosszú távon már
elfogadhatatlan volt,de ezt már később nem tárgyalásos
úton hanem erőből akarta felszámolni így a négy
megegyezésből a 48-s lett a legrövidebb.</p>
<p>Szeretném megjegyezni hogy a budai Helytartó Tanács a
Kancellária és a Kamara 48 ig is intézte a magyar
hadkiegészítésű sorezredek feltöltésének anyagi személyi
és pénzügy kérdését a hadműveleti vezénylésükbe
természetesen nem szólhatott bele.</p>
<p>A Habsburg kamarilla tehát megszokta hogy van egy
jelentős belpolitikai függetlenséggel rendelkező magyar
kormányzat (nem jogszerű Habsburg ellenőrzéssel lásd.
vármegyei adminisztrátorok )és ez nyilván meglepő a
Habsburg kamarillának a polgári átalakulással sem volt
semmi baja.Hiszen ezt 1812 óta a saját térfelén
megkezdte (O.P.T.)</p>
<p>Tehát 48-ban pont a hadügy okozta a bajt ami egyben
külügy is hiszen a haderű a külügyi politika legfőbb
támasza.</p>
<p>Csak példaként az USA sem lehetett volna eddig
nagyhatalom (hogy most hova jut az egy másik kérdés ) ha
a csak a tagállamoknak lenne Nemzeti Gárdájuk és nem
lenne központi vezénylésű szövetségi haderő .<br>
</p>
<p>1867 után érdekes módon semmilyen problémát nem
jelentett az államadósság 30 % -s átvállalása miközben
politikai szempontból 50 %-s jogosultsággal szólhattunk
bele a birodalom sorsába.</p>
<p>Kedves Laci a Habsburg contra Magyar Királyság
államjogi kérdései és 48 s szabadságharc a kedvenc
témáim közé tartózik tehát ezt az eszmecserét még
hosszan folytathatjuk.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.23. 23:17 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Alapvető szemléleti
különbség áll fenn köztünk. Szerintem a 48-as magyar
kormány egyáltalán nem törekedett az Ausztriától való
elszakadásra. A lépéseit a kényszer és a polgári
átalakulás elemi érdekei határozták meg. Az udvar
szemforgató módon túlzott önállósággal vádolta meg a
magyar kormányt, hogy ezzel gyengítse a magyar kormány
önvédelmi lehetőségeit. Az udvar titokban a szerb,
román és horvát határőrezredeket és lázadókat
támogatta és minden módon akadályozni igyekezett, hogy
Magyarország védekezzen ellenük. Az udvar érdeke a
feszültség élezése volt míg a magyar kormányé a békés
állapotok fenntartása. A magyar kormány csak
önfelszámolással tehetett volna eleget az egyre
erőteljesebb udvari elvárásoknak.(Röviden a magyar
engedmények a követelések fokozásához vezettek volna.)
A honvédhadsereg nélkül az ország darabokra szakad és
a forradalom összeomlik, a bankjegykibocsátás nélkül
nincs honvédhadsereg, az államadósság átvállalása
gazdasági ellehetetlenüléssel, az olasz felkelés
elleni túlzott fellépés pedig nemzetközi
elszigetelődéssel fenyegetett. (Később persze, az
európai forradalmi mozgalmak elbukásával ez így is
bekövetkezett) Ez helyzet aligha tekinthető bármiféle
túlnyerésnek. </div>
<div
id="gmail-m_4907213510240835898DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 23., Cs, 10:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci és
Lista!<br>
<br>
Megtaláltam azt a pillanatot is amikor az uralkodó
közölte a <br>
Magyarország Nádorához intézett leiratban "48"
augusztus 31.-n a <br>
túlzott függetlenség tényét amit Én "túlgyőzés "-nek
neveztem el,a <br>
leírat így szól:"az Ausztriai Császárságtól
különállt Magyar Királyság <br>
-nak a fennállása politikai lehetetlenségnek
tekintendő "<br>
<br>
Ezt a leíratott ahogy már írtam róla elsősorban az
önállósodó magyar <br>
hadügy (másodsorban az államadósság kérdése
)váltotta ki mert szintén <br>
augusztus 31.n az legújabb honvéd zászlóaljak
fellátására 26. n a <br>
magyar törvényhozás törvényjavaslatát az uralkodó
már nem szentesítette <br>
,ez a Habsburg kamarilla hivatalos szembe fordulása
az addig elismert <br>
magyar felelős kormánnyal.<br>
<br>
Ezután a magyar kormány hajlandó lett volna újra
tárgyalni az ügyet de a <br>
kamarilla mint tudjuk igen álnok módon elzárkózott a
tárgyalástól és <br>
megkezdte az erőgyűjtést a magyar kormány
felszámolására.<br>
<br>
Tehát a túlzott függetlenség vagy ahogy én hívtam a
túlgyőzés a 48-s <br>
időszak legfontosabb államjogi problémája ez az amit
körültekintő <br>
tárgyalásokkal 1867-ben már sikerült elkerülni.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>