[Grem] Hálózatok
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Júl. 21., K, 19:12:27 CEST
Kedves Egon, Laci! Igazad van, Egon, de tulajdonképpen részben terminológiai vitát folytattok - Laci Államon egy hierarchikus és szabályozott statikus, felülről szabályozott rendszert, lényegében a központi államigazgatást érti, a napoleoni francia minta alapján, Egon és jómagam is államon egy tágabb, nem mindig ellentmondásmentes de dinamikus rendszert, amely szerint az állam alapulhat helyi autonómiák rendszerén is. 1. A forradalom előtti Franciaország kb. 200 éve a folytonosan erősödő központi hatalom - királyi igazgatás és az ezt kontrolláló, a társadalom támogatását élvező autonóm intézmények közötti harcról szólt.A forradalom előestéjén Franciaország két részből állt:államtartományok - a király központosított uralma alattrendi tartományok - saját történelemmel, saját jogokkal, saját parlamentekkel, melyeket minden eszközzel védelmeztek, saját vámhatárral - nem volt egységes vámterületA Rendi Gyűlésből lett Nemzetgyűlés egyik első intézkedése volt a tartományok megszüntetése és helyettük departmenek - mesterséges közigazgatási egységek létrehozása..a többit Egon leírtad 2. A történelmi Magyarországon - ahogy Egon leírta, csak mélységében fejtem ki - a szuverenitás a Szent Koronáé volt, aminek voltak alárendelve részeiként az egyes intézmények. Tehát nem a Baják Laci - féle központosított, piramisszerű rendszer - felül a központi hatóság, alul a helyhatóság,hanem ahogy Andrássy Gyula megfogalmazta; a kormányzat egy országos önkormányzat, a törvényhatóságok helyi önkormányzatok, és jogkörük csak kiterjedésükben, nem pedig erejükben különbözik - egymás mellé vannak rendelve, a kettő között nem hierarchia hanem együttműködés van - kell hogy legyen.Kossuth azt mondta, hogy a vármegyei autonómia a felelős kormánynál is fontosabb...
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.
Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet ,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a Habsburg uralkodó mint magyar király személyével együtt a Magyar Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt korlátozni a Habsburgok.
Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar államjog szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a törvények megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).
Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a svájci mintához.
Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a magán földes úri és az államhatalmi jogkörök .
Üdv . Egon
2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848 Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az udvar nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi országgyűlésen a polgári átalakulás mellett döntöttek, így értelemszerűen az aulikus főispánok is tehetetlenek voltak. A vármegyék és az országgyűlés törvényes döntései ellenében nem lehetett bevetni a császári hadsereget sem. Magyarországon tehát egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt tere semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen "normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos, véres forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul időzitettek, illetve nem időszerűek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):
>>Kedves Lista !
>>
>>Előzetesen Ferguson könyvéről .
>>
>>Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is mond
>>Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett, mint amit
>>az összeesküvés hívők várnának :
>>
>>Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak hívunk )
>>azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s forradalmunkra
>>mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok működtek
>>amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és nálunk a
>>nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a legelején hogy
>>a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
>>forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i ellenforradalmi
>>lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi kormányzat
>>kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd. viszonylag rövid
>>jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több áldozatot
>>szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott államhatalom
>>miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző a mai
>>USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan hálózatok amelyek
>>a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a
>>tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van mert
>>Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús állapotokat
>>hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.
>>
>>Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én hoztam de
>>a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a vármegyei
>>államhatalom nem omlott össze a forradalom során.
>>
>>Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az
>>illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés elméletet
>>mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak velük
>>foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a szervezetet a
>>bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec lett soha senki
>>nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal hogy a
>>drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az egész
>>világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a kertünkben .
>>
>>Üdv. Egon
>>
>>
>>--
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>https://www.avast.com/antivirus
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány
szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.
Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei
önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet
,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy
önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési
jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi
önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan
leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak
rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták
többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a
Habsburg uralkodó mint magyar király személyével együtt a Magyar
Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt
korlátozni a Habsburgok.
Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási
sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar államjog
szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az
önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a törvények
megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).
Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi
majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb
közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb
ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester
kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta
törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a svájci
mintához.
Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság
szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi
törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított
változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha
bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is
rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a magán
földes úri és az államhatalmi jogkörök .
Üdv . Egon
2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László
Baják írta:
Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848
Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei
államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a
vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az
államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar
nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a
főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez
a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok
megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a
főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az udvar
nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett
ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a
bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi
országgyűlésen a polgári átalakulás mellett döntöttek, így
értelemszerűen az aulikus főispánok is tehetetlenek voltak. A
vármegyék és az országgyűlés törvényes döntései ellenében nem
lehetett bevetni a császári hadsereget sem. Magyarországon tehát
egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt tere
semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen
"normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a
helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos,
véres forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul
időzitettek, illetve nem időszerűek.
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):
Kedves
Lista !
Előzetesen Ferguson könyvéről .
Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is
mond
Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett,
mint amit
az összeesküvés hívők várnának :
Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak
hívunk )
azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s
forradalmunkra
mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok
működtek
amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és
nálunk a
nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a
legelején hogy
a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i
ellenforradalmi
lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi
kormányzat
kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.
viszonylag rövid
jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több
áldozatot
szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott
államhatalom
miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző
a mai
USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan
hálózatok amelyek
a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a
tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van
mert
Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús
állapotokat
hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.
Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én
hoztam de
a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a
vármegyei
államhatalom nem omlott össze a forradalom során.
Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az
illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés
elméletet
mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak velük
foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a
szervezetet a
bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec lett
soha senki
nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal
hogy a
drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az
egész
világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a
kertünkben .
Üdv. Egon
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200721/b2dd06e6/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról