[Grem] Hálózatok
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 21., K, 19:44:30 CEST
Kedves Levente !
Azért érdekelne milyen adatbázisból dolgozol saját könyvtár ,internet
,esetleg a fejedben van már az egész világtörténet mert mindig meglepsz
az összerendezett adatokkal és idézetekkel .
Abból a küzdelemből amit leírsz a Fronde volt a legnagyobb zűr ami
szinte szinkronba volt az angol polgárháborúval de mindkét rendszer
visszatért kb. az eredeti fejlettségi szintre mintha fölösleges lett
volna az egész vérfürdő.De a Fronde-t mindig kifelejtik a történelem
könyvekből.pl. a bogarak nem is hallottak róla.
A másik érdekesség az ,hogy amit leírtál pont az legfontosabb témája az
Emőke által előhívott Ferguson könyvnek a:a dinamikusan fejlődő
mellérerndelő hálózatok és a hierarchikus rendszerek közötti küzdelem
,de a legérdekesebb válasza erre a témára az hogy valójában a kettő
megfér egymás mellett csak az arány fontos a hálózatok törvény és rend
nélkül nem működnek viszont ha rend ál-rend lesz vagyis diktatúra
kinyiffannak a hálózatok és szovjet vagy náci csőd lesz belőlük most el
is mondtam Ferguson könyvének a LÉNYEGÉT.
Egyébként néha azért kihagyok Jó hogy Emőke megemlítette Fregusont : " A
CIVILIZÁCIÓ " a " A VILÁGHÁBORÚJA" és "A TÉR ÉS A TORONY " alapművek de
nekem nem jutott eszembe eddig előhozni.
Üdv. Egon
2020.07.21. 19:12 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Egon, Laci!
> Igazad van, Egon, de tulajdonképpen részben terminológiai vitát
> folytattok - Laci Államon egy hierarchikus és szabályozott statikus,
> felülről szabályozott rendszert, lényegében a központi államigazgatást
> érti, a napoleoni francia minta alapján, Egon és jómagam is államon
> egy tágabb, nem mindig ellentmondásmentes de dinamikus rendszert,
> amely szerint az állam alapulhat helyi autonómiák rendszerén is.
> 1. A forradalom előtti Franciaország kb. 200 éve a folytonosan erősödő
> központi hatalom - királyi igazgatás és az ezt kontrolláló, a
> társadalom támogatását élvező autonóm intézmények közötti harcról szólt.
> A forradalom előestéjén Franciaország két részből állt:
>
> * államtartományok - a király központosított uralma alatt
> * rendi tartományok - saját történelemmel, saját jogokkal, saját
> parlamentekkel, melyeket minden eszközzel védelmeztek, saját
> vámhatárral - nem volt egységes vámterület
>
> A Rendi Gyűlésből lett Nemzetgyűlés egyik első intézkedése volt a
> tartományok megszüntetése és helyettük departmenek - mesterséges
> közigazgatási egységek létrehozása..a többit Egon leírtad
> 2. A történelmi Magyarországon - ahogy Egon leírta, csak mélységében
> fejtem ki - a szuverenitás a Szent Koronáé volt, aminek voltak
> alárendelve részeiként az egyes intézmények. Tehát nem a Baják Laci -
> féle központosított, piramisszerű rendszer - felül a központi hatóság,
> alul a helyhatóság,
> hanem ahogy Andrássy Gyula megfogalmazta; a kormányzat egy országos
> önkormányzat, a törvényhatóságok helyi önkormányzatok, és jogkörük
> csak kiterjedésükben, nem pedig erejükben különbözik - egymás mellé
> vannak rendelve, a kettő között nem hierarchia hanem együttműködés van
> - kell hogy legyen.
> Kossuth azt mondta, hogy a vármegyei autonómia a felelős kormánynál is
> fontosabb...
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány szót
> az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.
>
> Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei önkormányzatról
> én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet ,de nincs két féle
> vagy többféle államhatalom.Ha egy önkormányzatnak hatósági vagy
> bírósági vágy pláne adószedési jogköre van az maga az állam még akkor
> is ha az valódi önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy
> azt pontosan leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak
> rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták többször
> is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a Habsburg uralkodó
> mint magyar király személyével együtt a Magyar Királyság önálló
> állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt korlátozni a Habsburgok.
>
> Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
> állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási sőt
> adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar államjog szerint a
> végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az önkormányzatokat közvetlenül
> csak a törvényhozás a törvények megváltoztatásával (na meg mondjuk a
> kormányzati támogatással ).
>
> Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi majd a
> napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb közigazgatási
> rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb ügyben utasíthatták a
> polgármesteri hivatalt sőt polgármester kinevezésébe is
> beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta törvényhozás és az
> önkormányzati rendszer közelített a svájci mintához.
>
> Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság
> szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi törvények
> majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított változatában szűnt
> meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha bírói jogkörrel pláne a
> királytól kapott pallos joggal is rendelkezik akkor itt elfogadom hogy
> hatalmában keverednek a magán földes úri és az államhatalmi jogkörök .
>
> Üdv . Egon
>
> 2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848 Magyarországán azért nincs
>> vérontás, mert a vármegyei államhatalom nem omlott össze. Annyiban
>> kiigazítanám, hogy a vármegye minden ellenkező állítással szemben
>> csak részben az államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a
>> magyar nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a
>> főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez a
>> kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok megyének az
>> udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a főispánja. Sok megyének
>> volt pl. örökös főispánja, amit az udvar nem tudott befolyásolni. A
>> nemesi közösség ellenében kinevezett ún. főispáni adminisztrátorok
>> nehezen tudták érvényesíteni a bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei
>> nemesség követei a pozsonyi országgyűlésen a polgári átalakulás
>> mellett döntöttek, így értelemszerűen az aulikus főispánok is
>> tehetetlenek voltak. A vármegyék és az országgyűlés törvényes
>> döntései ellenében nem lehetett bevetni a császári hadsereget sem.
>> Magyarországon tehát egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben
>> nem volt tere semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy
>> teljesen "normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a
>> helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos, véres
>> forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul
>> időzitettek, illetve nem időszerűek.
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <javascript:void();>> ezt írta
>> (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Előzetesen Ferguson könyvéről .
>>
>> Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is mond
>> Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett,
>> mint amit
>> az összeesküvés hívők várnának :
>>
>> Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak hívunk )
>> azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s
>> forradalmunkra
>> mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok
>> működtek
>> amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és nálunk a
>> nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a
>> legelején hogy
>> a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
>> forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i
>> ellenforradalmi
>> lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi
>> kormányzat
>> kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.
>> viszonylag rövid
>> jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több áldozatot
>> szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott
>> államhatalom
>> miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző a mai
>> USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan hálózatok
>> amelyek
>> a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a
>> tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van mert
>> Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús
>> állapotokat
>> hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.
>>
>> Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én
>> hoztam de
>> a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a vármegyei
>> államhatalom nem omlott össze a forradalom során.
>>
>> Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az
>> illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés elméletet
>> mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak velük
>> foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a szervezetet a
>> bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec lett
>> soha senki
>> nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal hogy a
>> drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az egész
>> világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a kertünkben .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <javascript:void();>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány
> szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.
>
> Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei
> önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet
> ,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy
> önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési
> jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi
> önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan
> leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak
> rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták
> többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a
> Habsburg uralkodó mint magyar király személyével együtt a Magyar
> Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt
> korlátozni a Habsburgok.
>
> Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
> állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási
> sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar államjog
> szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az
> önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a törvények
> megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).
> Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi
> majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb
> közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb
> ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester
> kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta
> törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a svájci
> mintához.
> Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság
> szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi
> törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított
> változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha
> bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is
> rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a magán
> földes úri és az államhatalmi jogkörök .
> Üdv . Egon
>
> 2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
>
> Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848
> Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei
> államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a
> vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az
> államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar
> nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a
> főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez
> a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok
> megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a
> főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az udvar
> nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett
> ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a
> bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi
> országgyűlésen a polgári átalakulás mellett döntöttek, így
> értelemszerűen az aulikus főispánok is tehetetlenek voltak. A
> vármegyék és az országgyűlés törvényes döntései ellenében nem
> lehetett bevetni a császári hadsereget sem. Magyarországon tehát
> egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt tere
> semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen
> "normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a
> helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos,
> véres forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul
> időzitettek, illetve nem időszerűek.
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):
>
> Kedves
> Lista !
>
> Előzetesen Ferguson könyvéről .
>
> Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is
> mond
> Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett,
> mint amit
> az összeesküvés hívők várnának :
>
> Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak
> hívunk )
> azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s
> forradalmunkra
> mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok
> működtek
> amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és
> nálunk a
> nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a
> legelején hogy
> a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
>
> forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i
> ellenforradalmi
> lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi
> kormányzat
> kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.
> viszonylag rövid
> jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több
> áldozatot
> szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott
> államhatalom
> miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző
> a mai
> USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan
> hálózatok amelyek
> a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a
> tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van
> mert
> Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús
> állapotokat
> hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.
>
> Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én
> hoztam de
> a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a
> vármegyei
> államhatalom nem omlott össze a forradalom során.
>
> Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az
> illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés
> elméletet
> mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak velük
>
> foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a
> szervezetet a
> bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec lett
> soha senki
> nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal
> hogy a
> drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az
> egész
> világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a
> kertünkben .
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200721/f838a9bf/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról