<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Levente !</p>
<p>Azért érdekelne milyen adatbázisból dolgozol saját könyvtár
,internet ,esetleg a fejedben van már az egész világtörténet mert
mindig meglepsz az összerendezett adatokkal és idézetekkel . <br>
</p>
<p>Abból a küzdelemből amit leírsz a Fronde volt a legnagyobb zűr
ami szinte szinkronba volt az angol polgárháborúval de mindkét
rendszer visszatért kb. az eredeti fejlettségi szintre mintha
fölösleges lett volna az egész vérfürdő.De a Fronde-t mindig
kifelejtik a történelem könyvekből.pl. a bogarak nem is hallottak
róla.<br>
</p>
<p>A másik érdekesség az ,hogy amit leírtál pont az legfontosabb
témája az Emőke által előhívott Ferguson könyvnek a:a dinamikusan
fejlődő mellérerndelő hálózatok és a hierarchikus rendszerek
közötti küzdelem ,de a legérdekesebb válasza erre a témára az hogy
valójában a kettő megfér egymás mellett csak az arány fontos a
hálózatok törvény és rend nélkül nem működnek viszont ha rend
ál-rend lesz vagyis diktatúra kinyiffannak a hálózatok és szovjet
vagy náci csőd lesz belőlük most el is mondtam Ferguson könyvének
a LÉNYEGÉT.</p>
<p>Egyébként néha azért kihagyok Jó hogy Emőke megemlítette
Fregusont : " A CIVILIZÁCIÓ " a " A VILÁGHÁBORÚJA" és "A TÉR ÉS A
TORONY " alapművek de nekem nem jutott eszembe eddig előhozni.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.21. 19:12 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:freemail.20200721191227.94054.1@fmxmldata10.freemail.hu">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>
<div>Kedves Egon, Laci!</div>
<div> </div>
<div>Igazad van, Egon, de tulajdonképpen részben terminológiai
vitát folytattok - Laci Államon egy hierarchikus és
szabályozott statikus, felülről szabályozott rendszert,
lényegében a központi államigazgatást érti, a napoleoni
francia minta alapján, Egon és jómagam is államon egy tágabb,
nem mindig ellentmondásmentes de dinamikus rendszert, amely
szerint az állam alapulhat helyi autonómiák rendszerén is.</div>
<div> </div>
<div>1. A forradalom előtti Franciaország kb. 200 éve a
folytonosan erősödő központi hatalom - királyi igazgatás és az
ezt kontrolláló, a társadalom támogatását élvező autonóm
intézmények közötti harcról szólt.</div>
<div>A forradalom előestéjén Franciaország két részből állt:</div>
<ul>
<li>államtartományok - a király központosított uralma alatt</li>
<li>rendi tartományok - saját történelemmel, saját jogokkal,
saját parlamentekkel, melyeket minden eszközzel védelmeztek,
saját vámhatárral - nem volt egységes vámterület</li>
</ul>
<div>A Rendi Gyűlésből lett Nemzetgyűlés egyik első intézkedése
volt a tartományok megszüntetése és helyettük departmenek -
mesterséges közigazgatási egységek létrehozása..a többit Egon
leírtad</div>
<div> </div>
<div>2. A történelmi Magyarországon - ahogy Egon leírta, csak
mélységében fejtem ki - a szuverenitás a Szent Koronáé volt,
aminek voltak alárendelve részeiként az egyes intézmények.
Tehát nem a Baják Laci - féle központosított, piramisszerű
rendszer - felül a központi hatóság, alul a helyhatóság,</div>
<div>hanem ahogy Andrássy Gyula megfogalmazta; a kormányzat egy
országos önkormányzat, a törvényhatóságok helyi
önkormányzatok, és jogkörük csak kiterjedésükben, nem pedig
erejükben különbözik - egymás mellé vannak rendelve, a kettő
között nem hierarchia hanem együttműködés van - kell hogy
legyen.</div>
<div>Kossuth azt mondta, hogy a vármegyei autonómia a felelős
kormánynál is fontosabb...</div>
<div><br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote>
</div>
</div>
<p>Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok
néhány szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.</p>
<p> Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei
önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet
,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy
önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési
jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi
önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan
leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak
rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták
többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a
Habsburg uralkodó mint magyar király személyével együtt a
Magyar Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is
próbálták ezt korlátozni a Habsburgok.</p>
<p>Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet
kiadási sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar
államjog szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az
önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a törvények
megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).</p>
<p>Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi
majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb
közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb
ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester
kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak
találta törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a
svájci mintához.</p>
<p>Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság
szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi
törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított
változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha
bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is
rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a
magán földes úri és az államhatalmi jogkörök .</p>
<p>Üdv . Egon</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László
Baják írta:</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyJoTXuDB96bK5x-rbQuW8vXUi5ie_1muEz=ik_SeNY2w@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848
Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei
államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a
vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az
államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar
nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a
főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba.
Ez a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok
megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a
főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az
udvar nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében
kinevezett ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták
érvényesíteni a bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség
követei a pozsonyi országgyűlésen a polgári átalakulás mellett
döntöttek, így értelemszerűen az aulikus főispánok is
tehetetlenek voltak. A vármegyék és az országgyűlés törvényes
döntései ellenében nem lehetett bevetni a császári hadsereget
sem. Magyarországon tehát egy törvényes forradalom zajlott le,
amelyben nem volt tere semmiféle erőszaknak. Röviden:
Magyarországon egy teljesen "normális forradalom" zajlott le
ellentétben azokkal a helyekkel, ahol erőszakra került sor.
Szerintem az erőszakos, véres forradalmak vagy többé-kevésbé
abnormálisak ,vagy rosszul időzitettek, illetve nem
időszerűek. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img
alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px;
height: 29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a target="_blank"
moz-do-not-send="true" style="color:#4453ea"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Kedves
Lista !<br>
<br>
Előzetesen Ferguson könyvéről .<br>
<br>
Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat
is mond <br>
Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke
idézett, mint amit<br>
az összeesküvés hívők várnának :<br>
<br>
Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak
hívunk )<br>
azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s
forradalmunkra<br>
mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi
hálózatok működtek<br>
amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és
nálunk a<br>
nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a
legelején hogy<br>
a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a
francia<br>
forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i
ellenforradalmi<br>
lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi
kormányzat<br>
kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.
viszonylag rövid<br>
jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több
áldozatot<br>
szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott
államhatalom<br>
miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet
jellemző a mai<br>
USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan
hálózatok amelyek<br>
a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a<br>
tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért
van mert<br>
Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús
állapotokat<br>
hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.<br>
<br>
Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát
Én hoztam de<br>
a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a
vármegyei<br>
államhatalom nem omlott össze a forradalom során.<br>
<br>
Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az<br>
illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés
elméletet<br>
mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak
velük<br>
foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a
szervezetet a<br>
bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec
lett soha senki<br>
nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal
hogy a<br>
drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint
az egész<br>
világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a
kertünkben .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
--<br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" moz-do-not-send="true"
href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
<div>_______________________________________________ Grem
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="javascript:void();" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány<br>
szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.<br>
<br>
Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi vármegyei<br>
önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet <br>
,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy<br>
önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési <br>
jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi<br>
önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan<br>
leírtad a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak<br>
rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták<br>
többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a<br>
Habsburg uralkodó mint magyar király személyével együtt a Magyar<br>
Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt<br>
korlátozni a Habsburgok.<br>
<br>
Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az<br>
állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási<br>
sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi magyar államjog<br>
szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az<br>
önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a törvények<br>
megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).<br>
Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi<br>
majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb<br>
közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb<br>
ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester<br>
kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta<br>
törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a svájci<br>
mintához.<br>
Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi földesúri joghatóság<br>
szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi<br>
törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított<br>
változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha<br>
bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is<br>
rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a magán<br>
földes úri és az államhatalmi jogkörök .<br>
Üdv . Egon<br>
<br>
2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László<br>
Baják írta:<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848<br>
Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei<br>
államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a<br>
vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az<br>
államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar<br>
nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a<br>
főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez<br>
a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok<br>
megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a<br>
főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az udvar<br>
nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett<br>
ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a<br>
bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi<br>
országgyűlésen a polgári átalakulás mellett döntöttek, így<br>
értelemszerűen az aulikus főispánok is tehetetlenek voltak. A<br>
vármegyék és az országgyűlés törvényes döntései ellenében nem<br>
lehetett bevetni a császári hadsereget sem. Magyarországon tehát<br>
egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt tere<br>
semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen<br>
"normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a<br>
helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos,<br>
véres forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul<br>
időzitettek, illetve nem időszerűek. <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes<br>
a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>><br>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):<br>
<br>
Kedves<br>
Lista !<br>
<br>
Előzetesen Ferguson könyvéről .<br>
<br>
Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is<br>
mond <br>
Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett,<br>
mint amit <br>
az összeesküvés hívők várnának :<br>
<br>
Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak<br>
hívunk ) <br>
azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez a mi 48-s<br>
forradalmunkra <br>
mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok<br>
működtek <br>
amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását és<br>
nálunk a <br>
nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a<br>
legelején hogy <br>
a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia<br>
<br>
forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i<br>
ellenforradalmi <br>
lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi<br>
kormányzat <br>
kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.<br>
viszonylag rövid <br>
jakobinus terrort valójában Ferguson szerint sokkal több<br>
áldozatot <br>
szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott<br>
államhatalom <br>
miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző<br>
a mai <br>
USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan<br>
hálózatok amelyek <br>
a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a <br>
tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van<br>
mert <br>
Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús<br>
állapotokat <br>
hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.<br>
<br>
Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én<br>
hoztam de <br>
a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a<br>
vármegyei <br>
államhatalom nem omlott össze a forradalom során.<br>
<br>
Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az <br>
illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés<br>
elméletet <br>
mert most megnéztem a 35. oldaltól a 42 . oldalig csak velük<br>
<br>
foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a<br>
szervezetet a <br>
bajor rendőrség betiltotta 1784 -ben akkor annak kampec lett<br>
soha senki <br>
nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal<br>
hogy a <br>
drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az<br>
egész <br>
világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve a<br>
kertünkben .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>