[Grem] Hálózatok

2020. Júl. 20., H, 23:08:25 CEST

Kedves Egon! A vármegye sok szempontból nem olyan önkormányzat volt, mint a
mai.  Csak a nemesség (azaz nem az egész társadalom!) önkormányzati szerve
volt, amely azonban gondolkodás nélkül szembefordult a központi hatalommal,
a tulajdonképpen állammal, amit a Helytartótanács és annak bizottságai +
udvari kamara testesítettek meg, ha az érdekei úgy kívánták. (A
Helytartótanáccsal szemben a vármegyék legfőbb döntéshozó szerve a rendi
országgyűlés.) A Habsburg állam évszázadokig próbálkozott a vármegyei
autonómia felszámolásával, de sikertelenül. Ha úgy tetszik Magyarországon
szinte mindvégig két állam működött párhuzamosan, amelyek hol együtt, hol
pedig egymás ellen működtek.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H,
22:45):

> Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány szót az
> államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.
>
>  Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi  vármegyei önkormányzatról én
> értem is hogy miért írtad így le a helyzetet  ,de nincs két féle vagy
> többféle államhatalom.Ha egy önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy
> pláne adószedési  jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi
> önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan leírtad  a
> Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak rátelepült egy Habsburg
> kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták többször is a 18 századi rendi
> országgyűlések törvényei a Habsburg  uralkodó mint magyar király
> személyével együtt  a Magyar Királyság önálló állami léttel bírt
> ,bármennyire is próbálták ezt korlátozni a Habsburgok.
>
> Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
> állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási sőt
> adószedési jogkörük van csak a jelenlegi  magyar államjog szerint a
> végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az önkormányzatokat közvetlenül csak
> a törvényhozás a  törvények megváltoztatásával (na meg mondjuk a
> kormányzati támogatással ).
>
> Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi majd a
> napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb közigazgatási
> rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb ügyben utasíthatták a
> polgármesteri hivatalt sőt polgármester kinevezésébe is beleszólhattak.1984
> után ezt már túlzásnak találta törvényhozás és az önkormányzati rendszer
> közelített a svájci mintához.
>
> Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi  földesúri joghatóság szerepe
> ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi törvények majd az
> osztrák polgári törvénykönyv magyarosított változatában szűnt meg 1853 után
> Magyarországon.A földesúr ha bírói jogkörrel pláne a királytól kapott
> pallos joggal is rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek
> a magán földes úri és az államhatalmi jogkörök .
>
> Üdv . Egon
> 2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848 Magyarországán azért nincs
> vérontás, mert a vármegyei államhatalom nem omlott össze. Annyiban
> kiigazítanám, hogy a vármegye minden ellenkező állítással szemben csak
> részben az államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar
> nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a főispánon
> keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez a kísérlete azonban
> csak nagyon felemás módon sikerült. Sok megyének az udvar szándéka ellenére
> sem lett aulikus a főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit
> az udvar nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett
> ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a bécsi
> elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi országgyűlésen a
> polgári átalakulás mellett döntöttek, így értelemszerűen az aulikus
> főispánok is tehetetlenek voltak. A vármegyék és az országgyűlés törvényes
> döntései ellenében nem lehetett bevetni a császári hadsereget sem.
> Magyarországon tehát egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt
> tere semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen "normális
> forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a helyekkel, ahol erőszakra
> került sor. Szerintem az erőszakos, véres forradalmak vagy többé-kevésbé
> abnormálisak ,vagy rosszul időzitettek, illetve nem időszerűek.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 20.,
> H, 13:38):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Előzetesen Ferguson könyvéről .
>>
>> Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is mond
>> Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett, mint amit
>> az összeesküvés hívők várnának :
>>
>> Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak hívunk )
>> azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez  a mi 48-s forradalmunkra
>> mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok működtek
>> amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását  és nálunk a
>> nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a legelején hogy
>> a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
>> forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i ellenforradalmi
>> lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi kormányzat
>> kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd. viszonylag rövid
>> jakobinus terrort  valójában Ferguson szerint sokkal több áldozatot
>> szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott államhatalom
>> miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző a mai
>> USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan hálózatok amelyek
>> a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a
>> tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van mert
>> Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús állapotokat
>> hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.
>>
>> Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én hoztam de
>> a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a vármegyei
>> államhatalom nem omlott össze a forradalom során.
>>
>> Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az
>> illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés elméletet
>> mert most megnéztem a 35. oldaltól  a 42 . oldalig csak velük
>> foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a szervezetet a
>> bajor rendőrség betiltotta  1784 -ben akkor annak kampec lett soha senki
>> nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal hogy a
>> drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az egész
>> világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve   a kertünkben .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200720/885a3a01/attachment.html>