[Grem] Házasság a középkorban

2020. Feb. 16., V, 12:40:28 CET

Egy nem szócska hiányzik:Egy idő után az Egyház viszont  NEM engedte pap 
jelenléte nélkül megtartani az esküvőt.

2020.02.16. 12:16 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, 
> immár ketten vagyunk a buták klubjában .
>
> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a 
> párnak a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról 
> ,hogy a pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted 
> félre Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről 
> írtam és nem arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. 
> pontban is kifejezetten papi jelenlétről tehát pontosan arról amit 
> írsz "vagyis jóváhagyásról " írok tehát az a kérésem pontosabban 
> olvasd el a szövegeinket.
>
> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani 
> az esküvőt .
>
> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki 
> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna 
> fogalmaznom.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de 
>> olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül 
>> hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)
>>
>> Legyen elég most ennyi:
>>
>> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a 
>> középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi 
>> levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság 
>> létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi 
>> szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház 
>> eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi 
>> együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és 
>> változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen 
>> változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez 
>> önmagában nem jelent változást.
>>
>> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság 
>> létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a 
>> szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. 
>> kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
>>
>> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az 
>> esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az 
>> egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás 
>> változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem 
>> érinti.
>>
>> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt 
>> bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést 
>> von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az 
>> üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen 
>> módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, 
>> vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.
>>
>> Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett 
>> hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>>
>> Gyuszi
>>
>> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>>> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
>>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk 
>>> sok dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>>>
>>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi 
>>> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták 
>>> pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt.
>>>
>>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a 
>>> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette 
>>> e a gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>>>
>>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a 
>>> házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki
>>>
>>> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 
>>> 1215 .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a 
>>> templomban de a latin egyházban még mindig nem volt pap az 
>>> esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt nem is 
>>> esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal régebben előírta a papi 
>>> jelenlétet.
>>>
>>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt 
>>> az esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
>>>
>>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt 
>>> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl 
>>> sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a 
>>> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.
>>>
>>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt 
>>> hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg 
>>> is ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet 
>>> az ,hogy ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette 
>>> meg aki neki is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és 
>>> világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem tartották 
>>> nyilván az embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. 
>>> században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már 
>>> vadásztak a piaci asszony vásárokra.
>>>
>>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában 
>>> az úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de 
>>> azért a régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak 
>>> elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett 
>>> és mire  valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>>>
>>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont 
>>> erről a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem 
>>> múlja felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a 
>>> mennyek országában". Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen 
>>> konzervatív keresztények  vagyunk és rajtam kívül mindenki tud 
>>> kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház 
>>> törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb 
>>> ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>>>
>>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell 
>>> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban 
>>> élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/5cf83271/attachment.html>