[Grem] Házasság a középkorban

2020. Feb. 16., V, 12:16:04 CET

Kedves Gyuszi !

Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, 
immár ketten vagyunk a buták klubjában .

Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a 
párnak a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról 
,hogy a pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted 
félre Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam 
és nem arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is 
kifejezetten papi jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis 
jóváhagyásról " írok tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a 
szövegeinket.

Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani 
az esküvőt .

Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki 
szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna 
fogalmaznom.

Üdv. Egon

2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de 
> olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül 
> hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)
>
> Legyen elég most ennyi:
>
> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban 
> se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi 
> kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a 
> templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az 
> egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban 
> akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez 
> mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség 
> egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer 
> csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.
>
> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság 
> létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a 
> szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. 
> kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
>
> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az 
> esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az 
> egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás 
> változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.
>
> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt 
> bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést 
> von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az 
> üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen 
> módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, 
> vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.
>
> Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  
> Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok 
>> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>>
>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi 
>> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták 
>> pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt.
>>
>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a 
>> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette 
>> e a gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>>
>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a 
>> házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki
>>
>> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 
>> 1215 .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a 
>> templomban de a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az 
>> esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A 
>> keleti egyház már sokkal régebben előírta a papi jelenlétet.
>>
>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az 
>> esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
>>
>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt 
>> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl 
>> sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a 
>> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.
>>
>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt 
>> hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg 
>> is ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az 
>> ,hogy ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg 
>> aki neki is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi 
>> szabályt megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az 
>> embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is 
>> előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci 
>> asszony vásárokra.
>>
>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az 
>> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért 
>> a régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon 
>> hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  
>> valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>>
>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről 
>> a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja 
>> felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek 
>> országában". Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív 
>> keresztények  vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul 
>> írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt 
>> tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt 
>> példaadással tegyük.
>>
>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell 
>> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban 
>> élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/8de1763f/attachment.html>