[Grem] Házasság a középkorban
Romhányi Beatrix
t.romhanyi at gmail.com
2020. Feb. 16., V, 12:16:43 CET
Sorry, de a többesszám és az általánosítás nem indokolt. Igen, voltak
olyanok, akik a házasságot szükséges rossznak tartották, de saját
kortársaik sem értettek velük egyet. Jeromos - minden tiszteletünk a
tudásáé, köszönet a bibliafordításért - kifejezetten megosztó személyiség
volt. A fordítási feladatot éppen azért kapta, hogy eltávolítsák Rómából,
ahol már sokaknak tele volt vele a hócipőjük (jó, egy mediterrán országban
ez kicsit képzavaros).
gabszodt <gabszodt at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., V, 12:00):
> Volt olyan kor, amikor a hazassagot csak egy szuksegszeru rossznak
> tartottak az egyhazban. Jeromos peldaul egyszeruen lekurvazta azokat -
> elnezest a szohasznalatert, de o is ezt a szot hasznalta - akik peldaul
> megozvegyultkent ujrahazasodtak, ahelyett, hogy orultek volna, hogy ismet
> szabadok.
>
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Feladó: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> Dátum: 2020. 02. 16. 11:28 (GMT+01:00)
> Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Tárgy: Re: [Grem] Házasság a középkorban
>
> Kedves Egon!
>
> Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan
> kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni.
> Most te vagy soron, Egon :-)
>
> Legyen elég most ennyi:
>
> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se,
> és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell
> ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön. A pap, a templom, az ének,
> a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása
> mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy
> a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és
> változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen
> változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez
> önmagában nem jelent változást.
>
> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön.
> Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének
> a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és
> hasonlók, kell).
>
> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az
> esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház
> hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti,
> az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.
>
> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt
> bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von
> maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség
> lehetőségének azonnali elvesztését. Az, hogy ezt milyen módon közvetíti,
> ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint
> változhat de a lényeget nem érinti.
>
> Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára. Ne
> aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: [Grem] Házasság a középkorban
> >
> > Kedves Lista !
> >
> > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok
> > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
> >
> > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi
> > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan
> ,hogy
> > hány éves ,kivéve a királyt.
> >
> > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a
> > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a
> > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
> >
> > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a
> házasság
> > szentségét a pár magának szolgáltatta ki
> >
> > 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215
> > .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de
> a
> > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól
> tudom
> > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
> > régebben előírta a papi jelenlétet.
> >
> > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az
> esküvőn
> > ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
> >
> > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt
> > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan
> az
> > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált
> és
> > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.
> >
> > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt
> hazásság
> > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is
> > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben
> az
> > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is
> > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt
> megszegtek de
> > Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer
> egy
> > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok
> ekkor
> > már vadásztak a piaci asszony vásárokra.
> >
> > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az
> > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a
> régi
> > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú
> ideig
> > tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott
> addigra
> > meg is kezdődött a lerombolása .
> >
> > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a
> > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az
> > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában".
> Vagyis
> > jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények vagyunk
> és
> > rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a
> > fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél
> is
> > fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
> >
> > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell
> nevelni
> > a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni
> > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/2fe1e544/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról